Dura salita o "discesa" verso il default?

**Alessandro1985** · 19/05/2020, 11:44

e ora cosa diranno i padroni a casa loro
500 miliardi a debito comune con impegno di riforme strutturali e politiche economiche sostenibili?
brutte cose, davvero

**FunMBnel** · 19/05/2020, 14:40

Azz... Non ho capito...

**Alessandro1985** · 19/05/2020, 14:44

Macron-Merkel, piano da 500 miliardi per la ripresa della Ue. Palazzo Chigi: buon punto di partenza - Il Sole 24 ORE

**FunMBnel** · 19/05/2020, 15:58

Originariamente Scritto da Alessandro1985

Macron-Merkel, piano da 500 miliardi per la ripresa della Ue. Palazzo Chigi: buon punto di partenza - Il Sole 24 ORE

Dicono che non va bene perchè sono prestiti: o si regalano o niente...

**Alessandro1985** · 19/05/2020, 16:07

Originariamente Scritto da FunMBnel

Dicono che non va bene perchè sono prestiti: o si regalano o niente...

e sticazzi non ce lo metti?

**snowaholic** · 19/05/2020, 18:02

Originariamente Scritto da FunMBnel

Dicono che non va bene perchè sono prestiti: o si regalano o niente...

In quel piano sarebbero trasferimenti, finanziati con debito europeo a lunga durata, che poi a scadenza richiederebbe un finanziamento dagli stati membri in base alle quote di partecipazione al bilancio comunitario.

Quindi il trasferimento netto non sarebbe di 100 miliardi ma eviteremmo di emettere 100 miliardi di btp.

Sarebbe un risultato strepitoso, unito al MES su cui spero che cadano i veti insensati potremmo finanziare 136 miliardi di spesa senza emettere ulteriore debito, quasi tutto il fabbisogno aggiuntivo generato dalla pandemia verrebbe coperto con l'emissione di debito europeo.

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**nevearoma** · 19/05/2020, 23:23

Nel frattempo nel Q1 2020 in Europa crescono Finlandia, Svezia e un paio di stati baltici. Il resto ha il segno meno, con dati che vanno dal -2% di Germania, Austria, Paesi Bassi e Regno Unito al -4/-5% di Italia, Spagna e Francia - quest'ultima, abbastanza stranamente, segna i dati peggiori di tutti sia nell'annuale che nel trimestrale.
Il vero bagno di sangue generalizzato comunque sarà nel Q2, ma per conoscere i dati precisi bisognerà aspettare agosto.

**FunMBnel** · 20/05/2020, 08:19

Originariamente Scritto da snowaholic

In quel piano sarebbero trasferimenti, finanziati con debito europeo a lunga durata, che poi a scadenza richiederebbe un finanziamento dagli stati membri in base alle quote di partecipazione al bilancio comunitario.

Quindi il trasferimento netto non sarebbe di 100 miliardi ma eviteremmo di emettere 100 miliardi di btp.

Sarebbe un risultato strepitoso, unito al MES su cui spero che cadano i veti insensati potremmo finanziare 136 miliardi di spesa senza emettere ulteriore debito, quasi tutto il fabbisogno aggiuntivo generato dalla pandemia verrebbe coperto con l'emissione di debito europeo.

Verissimo. Ma vedrai che avran da dire comunque...

**snowaholic** · 20/05/2020, 10:25

Originariamente Scritto da FunMBnel

Verissimo. Ma vedrai che avran da dire comunque...

Sarebbe interessante vedere le arrampicate sugli specchi...
Per ora la posizione del partito di maggioranza relativa sembra essere "andrebbe bene ma non succederà", che è anche una posizione realistica secondo me.

Questa proposta ha avuto il merito di dare una svolta al dibattito e spostare avanti la trattativa, ma non credo arriveranno quelle somme in forma di trasferimenti e sono sempre convinto che si arriverà ad un mix di prestiti a condizioni molto vantaggiose e trasferimenti, magari per un totale anche superiore ai 500 miliardi.

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**FunMBnel** · 20/05/2020, 14:00

Originariamente Scritto da snowaholic

Sarebbe interessante vedere le arrampicate sugli specchi...
Per ora la posizione del partito di maggioranza relativa sembra essere "andrebbe bene ma non succederà", che è anche una posizione realistica secondo me.

Questa proposta ha avuto il merito di dare una svolta al dibattito e spostare avanti la trattativa, ma non credo arriveranno quelle somme in forma di trasferimenti e sono sempre convinto che si arriverà ad un mix di prestiti a condizioni molto vantaggiose e trasferimenti, magari per un totale anche superiore ai 500 miliardi.

Direi che il "non succederà" ha immediatamente preso quota...

Austria: "Faremo controproposta a piano Merkel-Macron". Dombrovskis: "Risorse saranno legate a riforme" - la Repubblica

E d'altra parte... Fossi io o condizionalità estrema o col cavolo i trasferimenti...