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  1. #28301
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Boba Fett Visualizza Messaggio
    Quello che si è sempre fatto in tempo di guerra, carestie ed epidemie... e il mondo è sempre andato avanti anche in situazioni mooolto peggiori di questa
    Quando è che si sarebbe stampato moneta a pioggia per risolvere una crisi causata da una guerra o da un'epidemia, esattamente?

    No perchè se è come dici si può abolire tranquillamente la povertà e pure la fame nel mondo, basta stampare moneta. Perchè non ci abbiamo pensato....


    Tornando al discorso di @galinsog@ prima, comunque, per quanto sia impopolare nemmeno a me farebbe schifo una patrimoniale sulla fascia più ricca della popolazione, anzi. Il problema è: può essere davvero attuabile? Questo non so dirlo...

  2. #28302
    Bava di vento L'avatar di Boba Fett
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da ale97 Visualizza Messaggio
    Quando è che si sarebbe stampato moneta a pioggia per risolvere una crisi causata da una guerra o da un'epidemia, esattamente?

    No perchè se è come dici si può abolire tranquillamente la povertà e pure la fame nel mondo, basta stampare moneta. Perchè non ci abbiamo pensato....


    Tornando al discorso di @galinsog@ prima, comunque, per quanto sia impopolare nemmeno a me farebbe schifo una patrimoniale sulla fascia più ricca della popolazione, anzi. Il problema è: può essere davvero attuabile? Questo non so dirlo...
    Stampare moneta serve a fronteggiare situazioni di mancanza di liquidità, semplice.
    Mica ti arricchisci, tamponi un'emergenza
    Nella storia dell'umanità si è sempre fatto, mai sentito parlare di nixon che svalutò il dollaro sull'oro dalla sera alla mattina? Persino i romani riducevano l'oro nelle monete

    O preferisci vedere milioni di persone che lavorano a nero non raggiunte dagli ammortizzatori sociali scendere in piazza a spaccare tutto o morire di fame?

  3. #28303
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da galinsog@ Visualizza Messaggio
    Sono sostanzialmente d'accordo su tutto, ho un'unica perplessità rispetto a quale sia la scelta da attuare tra economia e salute, nel senso che temo che quando si inquadra questo problema ci scappi un fattore, che è il fattore "tempo"... in sostanza sono (potenzialmente) peggiori tutte le soluzioni che allontanano nel tempo l'uscita dalla crisi indotta dalla pandemia...
    Se sapessi esattamente qual è la ricetta per il miglior trade-off sarei miliardario.

    Citazione Originariamente Scritto da galinsog@ Visualizza Messaggio
    Questo al netto del fatto di aver perso tempo nell'azione di potenziamento del sistema sanitario, per la quale erano pronti anche strumenti UE sufficientemente potenti e calibrati (e parlo ovviamente del MES).
    Ecco... Questa invece è una certezza.
    Questi sono i frutti dell'albero dell'ideologia del ritardo mentale.
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
    27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.

  4. #28304
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Boba Fett Visualizza Messaggio
    Quello che si è sempre fatto in tempo di guerra, carestie ed epidemie...
    E' ovviamente falso, ma fa nulla.
    In compenso dove è vero abbiamo anche esempi mirabolanti a cominciare dal caso paradigmatico, ovvero la Germania di Weimar...
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  5. #28305
    Bava di vento L'avatar di Boba Fett
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    E' ovviamente falso, ma fa nulla.
    In compenso dove è vero abbiamo anche esempi mirabolanti a cominciare dal caso paradigmatico, ovvero la Germania di Weimar...
    Cosa mi dici del giappone? Che stampa a manetta da 30 anni? Gli usa che dal 2008 vanno avanti a qe?


    Le banche centrali stampano moneta per battere il Coronavirus. La classifica - Il Sole 24 ORE

  6. #28306
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da ale97 Visualizza Messaggio
    Tornando al discorso di @galinsog@ prima, comunque, per quanto sia impopolare nemmeno a me farebbe schifo una patrimoniale sulla fascia più ricca della popolazione, anzi. Il problema è: può essere davvero attuabile? Questo non so dirlo...
    Il punto è tutto lì: se la fai solo sulla fascia particolarmente ricca (facendo finta che gran parte sia ricchezza liquida, cosa che ovviamente non è) raccogli poco o nulla.
    Se la fai a tappeto ottieni l'esatto opposto di quello che ti prefiggi.
    L'esempio sui patrimoni immobiliari (che sono clamorosamente virtuali) è emblematico.
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  7. #28307
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Boba Fett Visualizza Messaggio
    Cosa mi dici del giappone? Che stampa a manetta da 30 anni?
    Che è un clamoroso esempio di stagnazione secolare nonostante una produttività più elevata della nostra. Farsi delle domande...

    Citazione Originariamente Scritto da Boba Fett Visualizza Messaggio
    Gli usa che dal 2008 vanno avanti a qe?
    Che verrà anche il loro momento, esattamente come per l'UE, di rientrare da decenni, oramai, di gestione monetaria allegra.
    E più tempo passa peggiore sarà la stretta.
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  8. #28308
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Boba Fett Visualizza Messaggio
    Stampare moneta serve a fronteggiare situazioni di mancanza di liquidità, semplice.
    Mica ti arricchisci, tamponi un'emergenza
    Nella storia dell'umanità si è sempre fatto, mai sentito parlare di nixon che svalutò il dollaro sull'oro dalla sera alla mattina? Persino i romani riducevano l'oro nelle monete

    O preferisci vedere milioni di persone che lavorano a nero non raggiunte dagli ammortizzatori sociali scendere in piazza a spaccare tutto o morire di fame?
    Ma certamente... Quindi non si risolvono i problemi strutturali, ma si stampa moneta.
    Strano che, al solito, non ci abbia pensato praticamente nessuno.
    Anzi... In effetti ci hanno pensato in tanti. Vediamo quanto dura questa inizione di liquidità che, guarda caso, si ferma alla base monetaria... La moneta non è mai un bene.

    Quanto a Nixon chissà come mai oggi tutti quanti tendono a preservare la stabilità monetaria.

    Chissà cosa ne pensa @Friedrich 91
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  9. #28309
    Calma di vento
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Stefano De C. Visualizza Messaggio
    Scusa eh, a me pare che i lockdown li hanno fatto ovunque, tranne che nel paese dove sei nato, che infatti rispetto ai paesi vicini sono morte molte più persone
    Beh, ma non è che noi svedesi siamo proprio gli ultimi della classe, eh! Qui in Italia siamo sempre stati considerati, con tremenda esagerazione, il popolo più civile del mondo, sede di ogni virtù: il modello svedese, la civiltà svedese ecc.; poi, negli ultimi sette/otto mesi, evidentemente abbiamo subito una spettacolare mutazione genetica che ci ha trasformato in un popolo selvaggio e incivile che lascia morire i propri vecchi. E la cosa più significativa è che gli attacchi più forti sono venuti proprio da quel settore della stampa che ci aveva sempre lodato in maniera esagerata e acritica...

  10. #28310
    Bava di vento L'avatar di Boba Fett
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    Ma certamente... Quindi non si risolvono i problemi strutturali, ma si stampa moneta.
    Strano che, al solito, non ci abbia pensato praticamente nessuno.
    Adesso non è il momento né abbiamo il tempo di risolvere i problemi strutturali che andavano affrontati in 30 anni dalla crisi del 92. Ci serve solo la flebo e l'ossigeno per superare l'emergenza

    Si spera che la pandemia dia quel reset di cui l'italia ha disperatamente bisogno, io accetterei volentieri un condono del debito fatto in tempi covid in cambio di un commissariamento da parte dei frugali

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