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  1. #28961
    Vento moderato L'avatar di virganevosa
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    un calo del pil del 9% nell'anno *peggiore di sempre* ci può anche stare.

    Il vero problema, al solito, è che adesso ci metteremo 5 anni per raggiungere i livelli pre-crisi (mentre gli altri Paesi 1-2 anni al max), il gap aumenterà e poi sul più bello magari arriverà una nuova crisi
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  2. #28962
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da virganevosa Visualizza Messaggio
    Il vero problema, al solito, è che adesso ci metteremo 5 anni per raggiungere i livelli pre-crisi
    Un impeto di ottimismo oggi vedo.
    Giusto per non dimenticare, prima del Covid non avevamo ancora recuperato i livelli del 2007. Quindi in 10 anni 10 non avevamo recuperato una caduta del PIL stimabile in 6 punti percentuali circa.
    Bisognerebbe fare tutte, ma proprio tutte, le cose mai fatte in 40 anni.
    Sono davvero enormemente ottimista........................
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
    27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.

  3. #28963
    Vento forte
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    Sorvolando per un attimo sui danni da Covid o meglio ancora facendo finta che non esistano, non ho mai capito l'ossessione italiana per il "negozio".
    Ma zio canaro cos'è che è importante? Il negozio o i posti di lavoro? Il negozio o la soddisfazione del consumatore?
    Se le abitudini di consumo si spostano dal negozio al centro commerciale (o al negozio NEL centro commerciale) cosa vogliamo fare? Impedirlo per decreto?
    E' ora di farsene una ragione: se il mercato, che vuol dire la massa dei consumatori, in questo caso, ha deciso che è meglio andare al "mall" allora chiuderà il negozio in centro e apriranno negozi nei "mall". Punto. Fine. Amen.

    Ora... Se chiusura di N negozi vuol dire distruzione di capacità produttiva, minore disponibilità di beni e riduzione di posti di lavoro (e qui si ritorna al Covid...) è sicuramente un male.
    Se significa spostamento dal vecchio negozio, pur storico che sia, a qualcosa di analogo o magari di più moderno da altra parte CHISSENEFREGA.
    Peraltro... Visto che se c'è una cosa a cui genericamente il consumatore è attento (magari non il singolo, ma sicuramente la massa) è il portafoglio secondo me c'è già anche la risposta al trend.
    Ed è inutile alzare barricate, reali o "di pensiero": le abitudini cambiano nel tempo. E ciò che è vecchio muore. Fine.
    Se da un lato sono dispiaciuto per chi chiude l'attività e per la "desertificazione" dei centri storici - purtroppo strutturati nel secondo dopoguerra come pseudo-centri commerciali diffusi, anche a scapito degli abitanti, salvo poi lamentarsene nella tipica schizofrenia italiana - dall'altro non posso che condividere quanto scrivi. Una delle tante che affligge l'Italia e gli italiani, la chiamerei la "sindrome della carbonara": una ricetta relativamente recente, che agli esordi veniva fatta anche in maniera differente, si è diffusa e cristallizzata negli ultimi 20-30 anni, a supporto ha visto la costruzione di un proprio mito pseudo-storico (tanto leggendario quanto falso) e che oggi come oggi nessun italiano (o quasi) tollera che venga toccata. Ci inventiamo qualcosa, la ammantiamo di una "sacra tradizione" in realtà di recente invenzione, ci arrabbiamo se si prova anche solo a fare una piccola modifica e non ci accorgiamo di perdere tempo dietro a questioni inutili mentre il mondo avanza a ritmo spedito. I negozi in centro storico sono il residuo di un'epoca - per molte città arrivata fino al 1945 compreso - dove esisteva solo il centro storico, se andava bene c'erano uno o due piccoli quartieri di periferia; non siamo stati capaci di immaginare le nostre città in maniera differente. Per finire, sono andati avanti (e continuano) a prendersela coi centri commerciali, e hanno totalmente mancato l'ascesa dell'e-commerce, forse credendo che Amazon e simili fossero solo dei Postal Market a stelle e strisce.

  4. #28964
    Vento forte L'avatar di verza81
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da AspiranteMetereologo Visualizza Messaggio
    Vorrei porre una domanda riferita proprio ad Amazon: trovate che ci sia davvero il rischio concreto che diventi di fatto un monopolista? Non me ne intendo di queste cose, ma ho sentito da diverse parti evidenziare come se l'azienda di Bezos dovesse proseguire nella propria crescita di quote di mercato ci sia concretamente il rischio che diventi di fatto un attore unico o quasi in pochissimi decenni. Cosa ne pensate? Personalmente acquisto ben poco da Amazon (quasi nulla a dire il vero, per questioni ideologiche, sono uno ancorato ai negozi fisici e locali), e vorrei evitare a prescindere che si abbia uno stato di monopolio, all'interno del quale ci andrebbero sicuramente a perdere le persone normali. Sarei curioso di sentire le vostre opinioni in proposito. Saluti a tutti
    Veramente sta salendo in maniera impressionante.
    Perché oltre al tradizionale sito, ha la sezione musica, libri, ora archivio gratuito foto, dall'anno prossimo champions league di calcio, etc..
    Un gigante colossale in continua espansione, e non si vede la fine di questa crescita.

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  5. #28965
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Citazione Originariamente Scritto da FilTur Visualizza Messaggio
    e hanno totalmente mancato l'ascesa dell'e-commerce, forse credendo che Amazon e simili fossero solo dei Postal Market a stelle e strisce.
    No beh... Di Amazon se ne parla perchè non paga le tasse... Come FCA e tante altre...

    E d'altra parte secondo me c'è ancora qualcuno che non la conosce, l'azienda probabilmente a maggior capitalizzazione in borsa del mondo...
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
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  6. #28966
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    No beh... Di Amazon se ne parla perchè non paga le tasse... Come FCA e tante altre...

    E d'altra parte secondo me c'è ancora qualcuno che non la conosce, l'azienda probabilmente a maggior capitalizzazione in borsa del mondo...
    ah anche FCA non paga le tasse? perché?
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  7. #28967
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    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    ah anche FCA non paga le tasse? perché?
    Perché la holding del gruppo ha sede legale in Olanda...
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  8. #28968
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    Perché la holding del gruppo ha sede legale in Olanda...
    ok grazie, dal basso della mia ignoranza economica non lo sapevo.
    beh, un bell'esempio di azienda all'italiana, via
    Si vis pacem, para bellum.

  9. #28969
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    ok grazie, dal basso della mia ignoranza economica non lo sapevo.
    beh, un bell'esempio di azienda all'italiana, via
    Ma ovviamente è la holding ad avere sede in Olanda. Chi produce e vende in Italia le tasse le paga qui.
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
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  10. #28970
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    Ma ovviamente è la holding ad avere sede in Olanda. Chi produce e vende in Italia le tasse le paga qui.
    eh, meno male
    Si vis pacem, para bellum.

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