Dura salita o "discesa" verso il default?

[FunMBnel]

"non avete pagato le tasse mai nella vostra vita? questo è quello che succede se si va in base al reddito dichiarato...".

Come scrivevo tempo fa in altro post, devi vedere quanto son cresciute le fatture di certi professionisti a marzo e aprile 2020 appena ha iniziato a girare la voce che i ristori sarebbero stati proporzionali al fatturato perso.
I primi 2 mesi di lockdown per certe categorie hanno fatto aumentare il fatturato.

[Friedrich 91]

tra l'altro
qui in Brianza conosco personalmente personaggi che vanno in giro in Ferrari a 70 anni e che prendono 800 euro di pensione immagino quanto hanno versato nella loro vita
ma anche il fatto che io debba pagare la pensione, seppur minima, a chi non ha mai versato una lira mi fa girare un po' i cosiddetti. perché c'è poco da fare, quei soldi arrivano da contributi versati da altri...
un po' come la polemica delle discoteche sui ristori... morta lì, non si sentono più dire una virgola da quando tutta Italia gli ha detto: "non avete pagato le tasse mai nella vostra vita? questo è quello che succede se si va in base al reddito dichiarato...".

Sinceramente trovo una plateale assurdità il sistema pensionistico pubblico obbligatorio (per cui sei costretto a sovvenzionare quel pozzo nero senza fondo che è diventato l'INPS). Come in tantissimi ambiti, la concorrenza di mercato con al limite un aiuto da parte dello Stato solo a chi non riesce a farcela, si rivela 1000 volte meglio rispetto alla coercizione e al monopolio.

LeoniBlog Le buone riforme pagano: il caso delle pensioni in Cile - LeoniBlog

[FunMBnel]

Sinceramente trovo una plateale assurdità il sistema pensionistico pubblico obbligatorio (per cui sei costretto a sovvenzionare quel pozzo nero senza fondo che è diventato l'INPS). Come in tantissimi ambiti, la concorrenza di mercato con al limite un aiuto da parte dello Stato solo a chi non riesce a farcela, si rivela 1000 volte meglio rispetto alla coercizione e al monopolio.

LeoniBlog Le buone riforme pagano: il caso delle pensioni in Cile - LeoniBlog

Premesso che le ultime pagine di questo topic hanno definitivamente convinto anche me direi che si concentrano un po' troppo sui lati positivi.
In particolare la questione dei rendimenti. E' relativamente facile aver fatto l'8% a partire da 40 anni fa. Negli ultimi 10 e mi sbilancio anche nei prossimi 20 sarà un po' più complicato a meno di non voler rischiare (il che nei primi anni di contribuzione sarebbe pure giusto...).

[giorgio1940]

Che è quello che raccontavano i russi prima e i russi comunisti poi...



E chi la stabilisce la quota adeguata per la "vita decorosa"?
E cos'è una "vita decorosa"?

Allora... Visto che i contributi previdenziali sono imposti per legge esattamente come le tasse o mi togli i contributi previdenziali o finchè me li fa versare poi mi restituisce una pensione corrispondente.
Quello è il concetto di "decoroso", nonchè di "equo". Io verso 100 e tu mi ridai 100, non 200, non 50.
200 e 50 sono esattamente FURTI: il primo a danno della collettività, il secondo a danno mio.



L'unica cosa amorale è obbligarmi a versare una quota di "10000" Euro al mese di pensione e poi restituirmene "1000".
Anzi no... Non è l'unica.
C'è sempre quell'altra: ovvero io ho versato 100 e oggi ricevo 500.



E invece sì, e senza manco rendertene conto.

......
Vedo che ti rifiuti di capire.
Quello esposto su è solo un mio parere.
Per me è la legge che vs cambiata
Certo che con questa legge se ti accantonando soldi per la pensione come tuoi, è chiaro che se verso 1000, il diritto e che ritornino 1000.
Giusto che un Marchionne(pace all'Anima sua) percepisca milioni, visto che ha capacità di muovere un ingranaggio che porta poi benessere a migliaia. Su questi milioni lo Stato deve tassare in maniera adeguata. comprendendo anche ciò che servirà per le pensioni.
(da molto più male portar via 300/500 euro a chi prende 1400/1700 lordi)
Poi si dovrebbe mettere un tetto massimo a ciò che poi si otterrebbe come trattamento pensionistico.
Chi percepisce tanto in vita lavorativa può benissimo farsi una integrativa, se pensa che 4/5000 al mese non basteranno..
Poi sul a discorso aiuto a chi ha figli, tutti ne beneficiano, in piccola parte anche i milionari.:
""""""""
Tutte le famiglie possono ricevere l’assegno unico, che viene maggiorato dopo il terzo figlio e in caso di bambini portatori di disabilità. La somma spettante al nucleo famigliare sarà declinata a seconda del reddito, ossia dell’ISEE: i meno abbienti riceveranno di più, i ricchi avranno diritto ad una quota base. Si stima che l’80% delle famiglie italiane, pari alla percentuale di nuclei familiari con Isee sotto i 30 mila euro, percepiranno 161 euro per ogni figlio minorenne e 97 euro per ogni figlio tra i 18 e i 21 anni. La professione svolta dai genitori o il loro inquadramento professionale (Partite iva, dipendenti o anche incapienti) non rappresentano un limite poiché la misura è universale.

"""""
Solo per precisare quello che intendevo io, (anche se per i più sarà sbagliato), e non per polemica.

[verza81]

In questo caso si tratta più che altro di una semplificazione, adesso prendo in busta paga la detrazione, devo chiedere al datore di lavoro gli assegni familiari con una richiesta specifica, devo richiedere all'inps i bonus vari, ognuno con una pratica separata. Il sistema peraltro era esageratamente generoso con i dipendenti rispetto alle altre categorie, era giusto rivederlo.


Rimane comunque uno degli ambiti in cui il welfare italiano è meno generoso, questo strumento assomiglia molto a quello tedesco ma con cifre più basse.

Infatti, ogni mese tra ANF, bonus nido, detrazioni etc. perdo tempo inutilmente, così dovrebbe essere tutto automatico.
Leggevo (non trovo più l'articolo) che l'Italia è terzultima nella UE come welfare per le famiglie...

[lothar]

......
Vedo che ti rifiuti di capire.
Quello esposto su è solo un mio parere.
Per me è la legge che vs cambiata
Certo che con questa legge se ti accantonando soldi per la pensione come tuoi, è chiaro che se verso 1000, il diritto e che ritornino 1000.
Giusto che un Marchionne(pace all'Anima sua) percepisca milioni, visto che ha capacità di muovere un ingranaggio che porta poi benessere a migliaia. Su questi milioni lo Stato deve tassare in maniera adeguata. comprendendo anche ciò che servirà per le pensioni.
(da molto più male portar via 300/500 euro a chi prende 1400/1700 lordi)
Poi si dovrebbe mettere un tetto massimo a ciò che poi si otterrebbe come trattamento pensionistico.
Chi percepisce tanto in vita lavorativa può benissimo farsi una integrativa, se pensa che 4/5000 al mese non basteranno..
Poi sul a discorso aiuto a chi ha figli, tutti ne beneficiano, in piccola parte anche i milionari.:
""""""""
Tutte le famiglie possono ricevere l’assegno unico, che viene maggiorato dopo il terzo figlio e in caso di bambini portatori di disabilità. La somma spettante al nucleo famigliare sarà declinata a seconda del reddito, ossia dell’ISEE: i meno abbienti riceveranno di più, i ricchi avranno diritto ad una quota base. Si stima che l’80% delle famiglie italiane, pari alla percentuale di nuclei familiari con Isee sotto i 30 mila euro, percepiranno 161 euro per ogni figlio minorenne e 97 euro per ogni figlio tra i 18 e i 21 anni. La professione svolta dai genitori o il loro inquadramento professionale (Partite iva, dipendenti o anche incapienti) non rappresentano un limite poiché la misura è universale.

"""""
Solo per precisare quello che intendevo io, (anche se per i più sarà sbagliato), e non per polemica.

La progressività delle imposte sul reddito già tiene conto di quel che dici tu. E' diverso però dal pretendere un appiattimento totale verso il basso che finirebbe per disincentivare qualsiasi stimolo al miglioramento personale e di riflesso collettivo. Basta fare un giro a Cuba e conoscere diversi autoctoni per capire cosa intendo. Con ciò non voglio dire che questo non sia un modello perseguibile, ma di certo porterebbe ad un peggioramento collettivo delle condizioni di vita.

[FunMBnel]

......
Vedo che ti rifiuti di capire.

E chi poteva mai avere dubbi?

Certo che con questa legge se ti accantonando soldi per la pensione come tuoi, è chiaro che se verso 1000, il diritto e che ritornino 1000.
Giusto che un Marchionne(pace all'Anima sua) percepisca milioni, visto che ha capacità di muovere un ingranaggio che porta poi benessere a migliaia. Su questi milioni lo Stato deve tassare in maniera adeguata. comprendendo anche ciò che servirà per le pensioni.

1. Che è esattamente quello che avviene, adesso
2. Resta da capire dove sia l'amoralità (mica l'ho scritto io che non voglio capire...) della pensione, se contributiva, di uno come Marchionne.

Poi si dovrebbe mettere un tetto massimo a ciò che poi si otterrebbe come trattamento pensionistico.

Eh, ma sono io che non voglio capire.
1. Perchè?
2. Quale?
3. Chi lo stabilisce?

Chi percepisce tanto in vita lavorativa può benissimo farsi una integrativa, se pensa che 4/5000 al mese non basteranno..

E visto che non voglio capire, mi ostino a non farlo: se vuoi mettere un tetto massimo alla pensione pubblica, allora metti lo stesso identico tetto massimo (facendo opportuni conti) ai contributi previdenziali che mi prelevi ogni mese. Poi quello che faccio con i miei soldi, se investire in previdenza complementare o giocarli al casino, sono affaracci miei.
Ma il punto è: dal punto di vista del saldo di finanza pubblica (o di "cassa" previdenziale, nello specifico) cosa cambia? Vediamo cosa non voglio capire anche stavolta...
A meno che non torniamo al fatto che "il tetto" in realtà è solo nella pensione erogata, quindi istituzionalizziamo un furto, che nel caso URSS scansati proprio.

[FunMBnel]

Leggevo (non trovo più l'articolo) che l'Italia è terzultima nella UE come welfare per le famiglie...

Ma che strano...
Curioso eh che siamo secondi (dopo la Grecia; o almeno lo eravamo...) nelle pensioni, ma in fondo in quella. E dire che il welfare è infinito...
Ovviamente poi ci si lamenta che si fanno pochi figli. E a farlo son in particolare quelli che poi si vantano di quota 100...

[Corry]

I credo che lo scandalo delle pensioni sia già stato già sistemato da anni. Purtroppo alcune categorie che hanno smesso di lavorare fino all’inizio degli anni 90 percepiscono pensioni assurde, pari al massimo stipendio percepito durante la loro attività lavorativa.
E non si può togliere il bonus acquisito.
So di dirigenti, piloti e militari andati in pensione prima dei 50 anni e ricoperti d’oro.
Adesso per fortuna non è più così. Purtroppo per sistemare i conti a pagare saranno i pensionati del futuro.

[FunMBnel]

I credo che lo scandalo delle pensioni sia già stato già sistemato da anni.

Dipende cosa intendi per "scandalo": se per scandalo si intendono le pensioni baby può essere.
Ma i danni del precedente sistema ce li portiamo avanti sicuramente fino a metà secolo.
Poi in effetti ci pensano le riforme successive e la natura...

E non si può togliere il bonus acquisito.

E secondo me bisognerebbe discuterne...
L'altro giorno parlavo con mio papà e mi sono resto conto che alla mia età lui era già in pensione da un anno (35 anni di contributi + retributivo). E piglia una pensione che è se non come il mio stipendio poco ci manca.
E gli voglio tanto bene, maporcatroia...