Dura salita o "discesa" verso il default?

[Gdr]

Oramai stiam misurando i vari governi con lo stesso metro dei modelli meteo: in termini di speranza condita da effetto miraggio.

Io tendenzialmente guardo le GFS europee, tu sei più orientato ai LAM, entrambe ultimamente non hanno brillato per accuratezza.

[paolo zamparutti]

Dici? Non son così convinto ... E' sufficiente cambiare lo strumento; oggi guadagni scommettendo sul ribasso, domani sul rialzo.
Secondo me chi c'è dentro sul serio ci guadagna comunque (ovviamente non si parla di una singola persona altrimenti sarebbe da studiare, soprattutto il suo lato B )

oh i tirannosauri erano felicissimi della moria degli erboviori durante l'estinzione del cretaceo
avevano un sacco di carne a disposizione e probabilmente la loro popolazione crebbe in modo abnorme
ma si estinsero anche loro

fra parentesi, sono sicuro che i brontosauri teorizassero che fossero stati i tirannosauri a organizzare l'oscuramento dei cieli, chissà forse furoni i primi complottisti

[FunMBnel]

oh i tirannosauri erano felicissimi della moria degli erboviori durante l'estinzione del cretaceo
avevano un sacco di carne a disposizione e probabilmente la loro popolazione crebbe in modo abnorme
ma si estinsero anche loro

Questo però si basa sul presupposto che gli erbivori si estinguano. Estinguere uno stato è più complicato. Persino il default non distrugge denaro; sempre che paghino i CDS s'intende ................................

P.S.
I tirannosauri erano cacciatori, non saprofagi. Secondo me non hanno così gradito ...

[paolo zamparutti]

Questo però si basa sul presupposto che gli erbivori si estinguano. Estinguere uno stato è più complicato. Persino il default non distrugge denaro; sempre che paghino i CDS s'intende ................................

P.S.
I tirannosauri erano cacciatori, non saprofagi. Secondo me non hanno così gradito ...

ah beh c'è un dibattito in corso non meno serrato di quello climatico
c'è chi sostiene che fossero solo saprofagi, chi sia cacciatore che saprofago

cmq la crisi finanziaria prende spunto dalla riduzione della crescita mondiale
l'economia a debito funziona benissimo quando l'economia cresce (sarebbe quella la funzione del debito, alimentare la crescita economica), ma crasha quando non c'è crescita, in quanto è solo con la crescita che si ripaga il debito comprensivo di interessi
anche lo shortaggio è pratica che ha senso solo in un economia in cresita
con la mancata crescita si ha la cosidetta debt deflection, che è la morte della finanza
in questi giorni chi ha piu' paura di tutti e Soros.....

in un economia recessiva, ma anche stazionaria, ad essere spazzata via, dopo una prima fase di abbuffata da carogne, è la finanza.

[FunMBnel]

ah beh c'è un dibattito in corso non meno serrato di quello climatico
c'è chi sostiene che fossero solo saprofagi, chi sia cacciatore che saprofago

Azz ... Mi crolla un mito. Butto il DVD di Jurassic Park.

cmq la crisi finanziaria prende spunto dalla riduzione della crescita mondiale
l'economia a debito funziona benissimo quando l'economia cresce (sarebbe quella la funzione del debito, alimentare la crescita economica), ma crasha quando non c'è crescita, in quanto è solo con la crescita che si ripaga il debito comprensivo di interessi

E fin qui. Poco ma sicuro che non possa durare perchè l'ipotesi di crescita infinita è intrinsecamente falsa.

in un economia recessiva, ma anche stazionaria, ad essere spazzata via, dopo una prima fase di abbuffata da carogne, è la finanza.

Secondo me viene sottovalutata la potenza della matematica.
Come fai a spazzare via un qualcosa che è in grado di alimentarsi sia in caso di crescita che di decrescita?
O ci si decide a regolarla per legge impedendo ogni tipo di scommessa al ribasso (e io firmo ) oppure ...
Va detto che non essendo un tecnico, ma solo un mezzo matematico , magari mi sfugge qualcosa ...

[paolo zamparutti]

Azz ... Mi crolla un mito. Butto il DVD di Jurassic Park.



E fin qui. Poco ma sicuro che non possa durare perchè l'ipotesi di crescita infinita è intrinsecamente falsa.



Secondo me viene sottovalutata la potenza della matematica.
Come fai a spazzare via un qualcosa che è in grado di alimentarsi sia in caso di crescita che di decrescita?
O ci si decide a regolarla per legge impedendo ogni tipo di scommessa al ribasso (e io firmo ) oppure ...
Va detto che non essendo un tecnico, ma solo un mezzo matematico , magari mi sfugge qualcosa ...

è sufficiente che non si ripaghino i debiti
salta l'effetto leva finanziaro e svanisce la finanza come neve al sole
tipo i cds
che sarebbero della assicurazioni contro il fallimento del debito, nel caso di un paese come l'italia il debito è talmente alto che col cavolo che le assicurazioni pagano chi si è assicurato, con tanti saluti dei derivati collegati.

[FunMBnel]

Ah beh ... Se tu presupponi che tutto sia un gioco finto, una giungla senza regole allora inutile fare previsioni.
Se la premessa è "io mi assicuro pagando, salato peraltro, quanto indicato nel caso di un Paese a rischio, ma poi non vengo ripagato dall'assicurazione in caso di "sinistro" " allora tanto vale nemmeno aprire certe discussioni.
Con lo stesso metro non vedo perchè pagare un warrant o un interesse sul debito o <a piacere> iterando il processo a partire dal CDS e estendolo progressivamente ad ogni strumento finanziario.

[paolo zamparutti]

Ah beh ... Se tu presupponi che tutto sia un gioco finto, una giungla senza regole allora inutile fare previsioni.
Se la premessa è "io mi assicuro pagando, salato peraltro, quanto indicato nel caso di un Paese a rischio, ma poi non vengo ripagato dall'assicurazione in caso di "sinistro" " allora tanto vale nemmeno aprire certe discussioni.
Con lo stesso metro non vedo perchè pagare un warrant o un interesse sul debito o <a piacere> iterando il processo a partire dal CDS e estendolo progressivamente ad ogni strumento finanziario.

è proprio per questo che i cds vengono chiamati arma di distruzione di massa
li fanno per lucrarci
è stupido
sicuro
ma rendono, finchè dura
del resto i credit default swaps ammontano a diverse volte il pil mondiale, è proprio assiomatico che non siano esigibili in caso di default
ma un finanziere è miope per definizione, valuta il guadagno immediato e stop, non fa programmi a lungo termine
la definizione che mi sfuggiva ieri era "la tragedia dei commons"

[FunMBnel]

del resto i credit default swaps ammontano a diverse volte il pil mondiale, è proprio assiomatico che non siano esigibili in caso di default

Sarà assiomatico se per default intendo un default mondiale.
Esattamente come non sarebbe esigibile il pagamento dei danni dell'RCA in caso si incidentassero tutti i veicoli del mondo senza che ci fosse un colpevole ...
Stiamo parlando di eventi a probabilità tendente a zero o direttamente impossibili.
Oppure stiam parlando di regole truccate; basta che si sappia.

[marcolino1969]

Questo al massimo lo vedremo quando "le mosse" saranno fatte; prima è un po' dura ...

dici? alcune sono state fatte... e non solo in italia...


nel 50% circa dei paesi della comunità europea mi pare sia cambiato il governo...e non ho visto cambi decisi di rotta di nessuno dei paesi oggetto di queste mosse... poi vi sono mosse economiche di politica economica, di politica sociale e vedremo se almeno quelle smuovo significativamente, non solo in italia... temo di no aimè, per mille motivi, ma pure altri paesi non li vedo bene,. alcuni hanno addirittura votato in questo periodo nero altri solo cambi di governo, ma i risultati a livello macro li vedo molto simili.


in italia ancora piu dura , i motivi li hai ben elencatite poco sopra.
Ciao