Dura salita o "discesa" verso il default?

**FunMBnel** · 27/11/2011, 08:58

Originariamente Scritto da belli83

Giorni fa in questo thread scrissi che l'aumento dell'IVA è l'ultima misura da prendere in considerazione, la tipica decisione da canna del gas.
Poichè non credo che Monti sia uno sprovveduto, temo che la necessità di liquidità sia tale da averne bisogno subito ed in maniera certa. Immagino sia per questo che pare si arrivi a questa strada.
E la cosa mi preoccupa parecchio.

Il che sarebbe in perfetto accordo con il fatto che i BTP biennali rendono più di quelli a 10 anni ...
Comunque fino al 5 pare che tu possa star tranquillo.

**FunMBnel** · 27/11/2011, 08:59

Originariamente Scritto da iltempoamartina

Ma forse nel Canada rispetto agli Usa c'è più welfare sociale...

Si potrebbe anche dire che in Canada c'è ...

**FunMBnel** · 27/11/2011, 09:05

Originariamente Scritto da C.R.

Ho un vago, vaghissimo sospetto... proprio da persona che non ne capisce nulla.... un possibile (prossimo futuro) "default controllato" dell'Euro.... tornano le singole monete nei singoli stati (liretta mia quanto mi sei mancata... ) e l'Euro diventa una sorta di "moneta simbolica comune" come prima era l'ECU. Bisogna vedere se usciamo distrutti o danneggiati in modo sopportabile dalla cosa.

Vuoi sapere come ne usciresti?
Facilissimo, leggi qui.
Ovviamente mi riferisco a tutto il discorso sull'energia (si noti lo spettacolare effetto di un'economia praticamente già in recessione che vede aumenti di prezzi ben superiori alla media Europea dei prezzi ...).

Energia alle stelle, 2400 euro a famiglia Confartigianato lancia l'allarme - Economia e Finanza con Bloomberg - Repubblica.it

Ecco ... Ora esci da una valuta forte e metticene una debole; il giorno dopo tutti i prezzi sono aumentati del 50%.
Dopo una settimana non sono in grado di calcolarlo ...

A proposito ... Noi non abbiamo petrolio da esportare in giro o soia da vendere ai cinesi come invece ha potuto fare per esempio l'Argentina.

In compenso però sarebbe più facile esportare, quindi i tedeschi sarebbero felicissimi di girare in Chrysler Thesis invece che in Audi, BMW e Mercedes.
In compenso però una Panda gli costerebbe molto meno della bici da corsa di Ullrich ...

**FunMBnel** · 27/11/2011, 16:28

Originariamente Scritto da C.R.

Per favore, rinnovo una richiesta fatta già tempo fa a quelli che ci capiscono : in caso di brutta aria, ditemi quando è il momento di andare a ritirare tutti i miei risparmi dalla banca (quello che temo è un blocco dei conti correnti tipo Islanda o Argentina... )

La risposta è MAI, comunque vada.
La cosa più furba è lasciare il minimo, minimo, minimo, minimo tendente a zero per esempio su CC e avere un deposito titolo/obbligazioni in dollari USA e Yuan.

Oppure investire in beni rifugio: per esempio comprare lingotti d'oro.
Potendo va bene anche farsi depositare nel giardino di casa una cisterna di benzina; magari non quella non la puoi rivendere, ma risparmi migliaia di X quando devi fare il pieno ...

Ritirare tutti i soldi è comunque un suicidio: se anche saltasse per aria tutto ritirare i risparmi implica che ti salta immediatamente la protezione (per bassa che sia) contro l'inflazione; insomma ... Non è tagliarsi le palle per far dispetto alla moglie, ma tagliarsi le gambe alla vigilia della finale olimpica dei 100 m ...
L'unico vero motivo per ritirare i risparmi è il sospetto (concreto) che l'istituto possa fallire.

**lg59** · 27/11/2011, 20:52

ho sentito stasera che l'fmi starebbe valutando un fanta prestito all'Italia di 600 miliardi di euro,da restituire sembra al 4% .Se è vero è un'esplicita dichiarazione di fallimento dell'Italia.

**Stefano De C.** · 27/11/2011, 21:10

Originariamente Scritto da lg59

ho sentito stasera che l'fmi starebbe valutando un fanta prestito all'Italia di 600 miliardi di euro,da restituire sembra al 4% .Se è vero è un'esplicita dichiarazione di fallimento dell'Italia.

Non esattamente, significa che prendi aiuti per non fallire. Però, ci si indebita anche con FMI in pratica, cosa che sarebbe meglio evitare

**lg59** · 27/11/2011, 21:13

Originariamente Scritto da Stefano De C.

Non esattamente, significa che prendi aiuti per non fallire. Però, ci si indebita anche con FMI in pratica, cosa che sarebbe meglio evitare

già,incatenati per il collo\fp\

**Stefano De C.** · 27/11/2011, 21:16

Originariamente Scritto da lg59

già,incatenati per il collo\fp\

Sì. Praticamente. Argentina e Islanda non hanno voluto, e infatti hanno entrambe fatto default per ripartire dopo. Ma questa, deve sempre essere l'estrema ratio, poichè anche fare così si riparte (e non è sicuro al 100%, nel 2 casi citati la ripresa c'è stata), ma con costi sociali ingentissimi

**Stefano De C.** · 27/11/2011, 21:19

Poi, chiedendo gli aiuti, la cifra è gigantesca, ci verrebbe chiesta in cambio un'austerity molto rigida, ben più delle manovre attuali

**belli83** · 27/11/2011, 21:27

Che poi, vincolarsi con il FMI al 4% potrebbe anche essere vantaggioso visti i rendimenti dei BOT a 6 mesi che lo Stato, appunto tra sei mesi, dovrà pagare agli investitori \fp\
Bisogna anche fare un'altra considerazione: che vantaggio trarrebbe l'Italia da un eventuale default? Da ignorante dico nessuno. Ci andremmo ad indebolire ulteriormente perdendo il parafulmine dell'Euro che fino ad oggi ci ha tenuto a galla..