Dura salita o "discesa" verso il default?

**FunMBnel** · 01/12/2011, 16:34

Originariamente Scritto da Gdr

A decine mi avranno segnalato con il triangolino nero.

Se ti può interessare ho appena scritto uno scriptino che manda una segnalazione ogni 20 secondi per i prossimi 4 anni. Anche quando sono in bagno senza corrente (elettrica e acqua).
Preparati ad una mazzata di quelle epocali ...

**zione** · 01/12/2011, 16:38

Originariamente Scritto da FunMBnel

Quindi si parla di inflazione reale, ma area Euro. E visto che da noi è più alta ecco la prima fregatura di stare nella parte sbagliata dell'unione.

Insomma ... Facendo finta che il 3% raggiunto a ottobre sia il valore effettivo dell'inflazione a fine anno (del BTP) la cedola effettiva pagata per esempio dal "Btpi-15St26 3,1%" sarà del 6.1%; ho detto bene?

No, frena: l'adeguamento della cedola e' in proporzione all'inflazione, ovvero questa si moltiplica e non si aggiunge !

Ergo, nell'esempio da te riportato, supponendo un'inflazione del 3% la cedola diverra': 3,10+(3,10*3%)= 3,193% (cedola effettivamente pagata).

Quindi, riguardo il flusso cedolare, a meno di inflazione da "primi anni '80"

puoi ben capire che cambia poco rispetto al facciale del titolo !

Riguardo il rimborso qui l'aumento sarebbe piu' "corposo", visto che in tal caso si avrebbe: 100 (nominale in rimborso)+3%=103 (prezzo effettivo i rimborso a scadenza).

Originariamente Scritto da FunMBnel

Quello che invece non mi è chiaro è se e come pesi il discorso indicizzazione inflazione sugli anni precedenti; il valore reale del titolo incorpora già tutto quanto o ci sono dei conti fare?

Qui invece non ti seguo: che vuoi dire ?

**zione** · 01/12/2011, 16:40

Originariamente Scritto da Gdr

Il secondo ha il motore ad iniezione.

Vedo solo ora.....

Sei un immane pirla

paticamente mi avranno sentito ridere fin su in Direzione (2 piani sopra...) \fp\

**FunMBnel** · 01/12/2011, 16:46

Originariamente Scritto da zione

No, frena: l'adeguamento della cedola e' in proporzione all'inflazione, ovvero questa si moltiplica e non si aggiunge !
Ergo, nell'esempio da te riportato, supponendo un'inflazione del 3% la cedola diverra': 3,10+(3,10*3%)= 3,193% (cedola effettivamente pagata).
Quindi, riguardo il flusso cedolare, a meno di inflazione da "primi anni '80"

puoi ben capire che cambia poco rispetto al facciale del titolo !

Ah ecco ... Mi pareva un po' troppo comodo ...

Originariamente Scritto da zione

Riguardo il rimborso qui l'aumento sarebbe piu' "corposo", visto che in tal caso si avrebbe: 100 (nominale in rimborso)+3%=103 (prezzo effettivo i rimborso a scadenza).

3% (cioè tasso di inflazione) annuo dal momento in cui entri?

Originariamente Scritto da zione

Qui invece non ti seguo: che vuoi dire ?

Non mi segui perchè ho letto una roba di cui non ho capito una fava quindi non sono in grado di spiegarla.

Quindi la riporto pari pari.

Se i BTPi hanno una scadenza ravvicinata, ossia sono in circolazione da parecchio tempo, il rateo di inflazione maturato è molto importante. Immagina di dover ‘anticipare’ l’inflazione degli ultimi 15 anni… Non solo, ma sul rateo di inflazione non percepisci interessi… Ora ti è chiaro come l’impatto sul rendimento delBTPi di questo ‘deposito infruttifero’ è notevole. Mentre la durata ridotta rende trascurabile il problema inflazione, l’anticipo del rateo maturato rappresenta un impiego di capitale non remunerato che abbatte il rendimento rispetto a quanto offerto da un BTP di pari durata

Checcazzvuoldì per gli ignoranti, ovvero io nel caso?

**zione** · 01/12/2011, 16:58

Originariamente Scritto da FunMBnel

3% (cioè tasso di inflazione) annuo dal momento in cui entri?

Si, nel senso che il capitale a scadenza si rivaluta da oggi (emissione) sino a X tempo (scadenza) per l'effettiva inflazione avuta in tale periodo.

In poche parole c'e' una sorta di moltiplicatore che, alla partenza, e' uguale a 1 e diventa a scadenza il coefficiente di inflazione che si e' avuto per tutta la durata del titolo: se ipotizzo un 30% di inflazione dall'emissione alla scadenza di un BTPi tale moltiplicatore alla fine sara' uguale a 1.30, ergo il mio capitale rimborsato a scadenza sara' 100+1.30=130. Cosi' facendo, quindi, ho "preservato" il mio investimento dall'inflazione, rimborsandomi il capitale iniziale piu' la rivalutazione "persa" con l'inflazione, appunto !

Originariamente Scritto da FunMBnel

Non mi segui perchè ho letto una roba di cui non ho capito una fava quindi non sono in grado di spiegarla.

Quindi la riporto pari pari.

Se i BTPi hanno una scadenza ravvicinata, ossia sono in circolazione da parecchio tempo, il rateo di inflazione maturato è molto importante. Immagina di dover ‘anticipare’ l’inflazione degli ultimi 15 anni… Non solo, ma sul rateo di inflazione non percepisci interessi… Ora ti è chiaro come l’impatto sul rendimento delBTPi di questo ‘deposito infruttifero’ è notevole. Mentre la durata ridotta rende trascurabile il problema inflazione, l’anticipo del rateo maturato rappresenta un impiego di capitale non remunerato che abbatte il rendimento rispetto a quanto offerto da un BTP di pari durata

Checcazzvuoldì per gli ignoranti, ovvero io nel caso?

Credimi, non CIO capita una fava neppure io !

**FunMBnel** · 01/12/2011, 17:08

Originariamente Scritto da zione

Credimi, non CIO capita una fava neppure io !

Allora mi consolo ... Faccio finta di non averlo letto ...

Originariamente Scritto da zione

In poche parole c'e' una sorta di moltiplicatore che, alla partenza, e' uguale a 1 e diventa a scadenza il coefficiente di inflazione che si e' avuto per tutta la durata del titolo: se ipotizzo un 30% di inflazione dall'emissione alla scadenza di un BTPi tale moltiplicatore alla fine sara' uguale a 1,30, ergo il mio capitale rimborsato a scadenza sara' 100+1.30=130. Cosi' facendo, quindi, ho "preservato" il mio investimento dall0inflazione, rimborsandomi il capitale iniziale piu' la rivalutazione "persa" con l'inflazione, appunto !

Vediamo se ho capito con un esempio numerico a caso ...

Prendiamo il Btpi-15St26 3,1%
Per farla facile facciamo finta di entrare in modo che il tempo di investimento sia un multiplo intero di un anno ...
Dunque ... Rimborso a 100. Inflazione del 2% annuo fino al 2026. Il capitale rimborsato a scadenza diventa quindi: 134.587.
In questo momento però non vale 100, ma 71.73.
Il che significa che il rendimento effettivo sarebbe del 4.26% annuo al lordo dell'inflazione.
A questo va aggiunta la cedola, ovvero il 3.1%.
Ho bevuto molto se concludo che mi esce una roba che rende più del 7% annuo (al lordo dell'inflazione)?

**zione** · 01/12/2011, 17:21

Originariamente Scritto da FunMBnel

Vediamo se ho capito con un esempio numerico a caso ...

Prendiamo il Btpi-15St26 3,1%
Per farla facile facciamo finta di entrare in modo che il tempo di investimento sia un multiplo intero di un anno ...
Dunque ... Rimborso a 100. Inflazione del 2% annuo fino al 2026. Il capitale rimborsato a scadenza diventa quindi: 134.587.
In questo momento però non vale 100, ma 71.73.
Il che significa che il rendimento effettivo sarebbe del 4.26% annuo al lordo dell'inflazione.
A questo va aggiunta la cedola, ovvero il 3.1%.
Ho bevuto molto se concludo che mi esce una roba che rende il più del 7% annuo (al lordo dell'inflazione)?

Credo sia corretto: tieni presente che ieri tale BTPi, con chiusura di circa 67, rendeva "ipoteticamente" circa il 9,88% lordo !