Dura salita o "discesa" verso il default?

[Josh]

Una volta che hai deciso la cifra fammi un fischio. E comunque prendiamo pure questa per buona.
1. Una miserrima catapecchia in pieno Atacama eh...
2. Restano comunque 2000 Euro annuali copribili da qualsiasi affitto.



La telepatia in effetti è quello che servirebbe visto che una volta parli di 1000, una di 800, adesso son 2000. Ma mi va bene la cifra più alta.



2 inquilini da 300 euro l'uno son 600 euro mensili. Se invece sono annuali mi complimento per la scelta di fare beneficienza. Ce ne fossero di più come te.



1. Ne trovi un altro
2. Ti accontenti di una rendita inferiore
3. Mi chiedo che fine han fatto gli almeno 500 Euro mensili di un post precedente. Altro che telepatia... Serve la divinazione...



Oppure quando hai deciso un numero univoco di quello si discute altrimenti chiamasi ariafrittosi...
E per essere chiari di che aria fritta parlo: come mai 2 post fa c'era gente che faceva 100 km al giorno perchè a meno di 500 Euro di affitto non trovava nulla e tu sei l'unico sfigato costretto ad affittare a 300?

Ma l'Atacama dove si trova?Non si finisce mai di imparare...

[CausaEffetto]

Il discorso è piuttosto semplice ed è di tipo economico, non storico: tagliando le tasse su lavoro e imprese, dove sono fin troppo alte rispetto alla media europea, si agisce rompendo il ciclo economico negativo (le c.d. manovre anti-cicliche) in quanto ciò consente (e incentiva) alle imprese di assumere nuove persone, in primis nuovi giovani. Maggior lavoro significa maggior possibilità di risparmio e di conseguenza anche maggior possibilità per loro di comprare la nuova casa, alla faccia dell'IMU.

Ciao Federico,

il discorso non è così semplice nella realtà e tutto ruota intorno alla spesa pubblica cioè, in estrema sintesi, intorno al welfare. Che piaccia o meno veniamo da decenni durante i quali abbiamo vissuto ben oltre le nostre possibilità avendo creato una stato sociale spropositato rispetto a quelle che erano le possibilità. Abbiamo un sistema sanitario pubblico che, nonostante le inefficenze, ci tutela troppo, abbiamo avuto un sistema pensionistico non sostenibile, abbiamo avuto una tutela del lavoro dipendente eccessiva, veniamo da decenni di stato assistenziale non mirato, un apparato istituzionale/politico troppo esoso, ecc...tutto rispetto a quelle che sono le nostre possibilità come sistema economico italia ... e i dati economici sono lì a dimostrarlo (debito pubblico e spesa pubblica in primis). Abbiamo un'economia che dipende troppo dal settore pubblico (politica, istituzioni, lavori pubblici, welfare, pensionati) e perché tale settore non gravi sul pil nazionale deve essere finanziato e puoi finanziarlo solo in due modi:

1) tassazione

2) deficit

Se dimnuisci la tassazione inevitabilmente devi aumentare il deficit e viceversa. Ridurre il prelievo fiscale medio significa dover recuperare risorse finanziarie per sostenere il settore pubblico attraverso il deficit di bilancio ... siamo in una spirale da cui se ne esce solamente riducendo il peso del settore pubblico, quindi del welfare in senso generale.

Soluzioni differenti altro non fanno che spostare la palla dalla fiscalità verso la politica di bilancio con eventuali effetti positivi solo nel breve termine che non riusciranno mai ad innescare un trend differente di medio-lungo termine.

[meteopalio]

Te l'ho detto che serve la telepatia: spari una serie di cifre decontestualizzate e pretendi che indovini... Manco il Divino Otelma. Ma la colpa è di chi legge eh...
Una volta che hai deciso di cosa parlare e le cifre di cui parlare fammelo sapere.

una persona normale avrebbe detto: "pardon, non era chiaro e non avevo capito, non volevo con ciò mettere in dubbio i fatti tuoi"

Come penso io? L'hai scritto TU che c'è gente che preferisce far 100 km al giorno perchè a meno di 500 Euro di affitto non trova nulla, non io.

adesso ti fa comodo prendere alla lettera quel che dico... inutile, con certi tipi non si ragiona

1. ROTFL
2. 300 * 12 = 3600 (e ribadisco che non si capisce perchè sei l'unico sfigato che ha trovato quello che paga solo 300) che al netto delle imposte tiro a indovinare sia >= 2000. Da suicidio.
3. Vendi tutto e vai a vivere in affitto assieme agli altri ricchi che possono permetterselo

praticamente l' affitto serve per pagare le tasse... così come mia sorella che ha aperto uno studio e col guadagno appena ci paga le tasse... è una bella cosa vero ?
il problema è che non solo non mi capite ma dite che è pure giusto... non si può ragionare con tipi che partono da simili considerazioni...

[Josh]

Ciao Federico,

il discorso non è così semplice nella realtà e tutto ruota intorno alla spesa pubblica cioè, in estrema sintesi, intorno al welfare. Che piaccia o meno veniamo da decenni durante i quali abbiamo vissuto ben oltre le nostre possibilità avendo creato una stato sociale spropositato rispetto a quelle che erano le possibilità. Abbiamo un sistema sanitario pubblico che, nonostante le inefficenze, ci tutela troppo, abbiamo avuto un sistema pensionistico non sostenibile, abbiamo avuto una tutela del lavoro dipendente eccessiva, veniamo da decenni di stato assistenziale non mirato, un apparato istituzionale/politico troppo esoso, ecc...tutto rispetto a quelle che sono le nostre possibilità come sistema economico italia ... e i dati economici sono lì a dimostrarlo (debito pubblico e spesa pubblica in primis). Abbiamo un'economia che dipende troppo dal settore pubblico (politica, istituzioni, lavori pubblici, welfare, pensionati) e perché tale settore non gravi sul pil nazionale deve essere finanziato e puoi finanziarlo solo in due modi:

1) tassazione

2) deficit

Se dimnuisci la tassazione inevitabilmente devi aumentare il deficit e viceversa. Ridurre il prelievo fiscale medio significa dover recuperare risorse finanziarie per sostenere il settore pubblico attraverso il deficit di bilancio ... siamo in una spirale da cui se ne esce solamente riducendo il peso del settore pubblico, quindi del welfare in senso generale.

Soluzioni differenti altro non fanno che spostare la palla dalla fiscalità verso la politica di bilancio con eventuali effetti positivi solo nel breve termine che non riusciranno mai ad innescare un trend differente di medio-lungo termine.

Guarda chi si rivede...ma in stanza meteo non si scrive più?
Manca il tuo fervore statistico...

[Friedrich 91]

Aaaahhh, ma sei un consumista esasperato schiavo del PIL.
L'utilizzo di strumenti economici regressivi aiuta la descrescita felice. Felice per quelli che possiedono di più, ovviamente, che, come più volte detto hanno le spalle migliori per reggere l'urto. Gli altri o muoiono o emigrano. Ed ecco che abbiamo alzato il PIL pro-capite.
Ma verrà al giorno in cui anche questi si ritroveranno ad essere l'anello più basso della "catena alimentare" e vedrai come cambiano idea...

Cito solo l'ultimo pezzo perchè val la pena di notare come, alla faccia della coerenza, spesso i sostenitori della decrescita felice (tranne quando tocca il loro portafoglio ) sono gli stessi che più protestano contro la recessione...Eppure l'Italia è in decrescita costante da ormai 10-12 anni, dovrebbero essere felici

[Josh]

Cito solo l'ultimo pezzo perchè val la pena di notare come, alla faccia della coerenza, spesso i sostenitori della decrescita felice (tranne quando tocca il loro portafoglio ) sono gli stessi che più protestano contro la recessione...Eppure l'Italia è in decrescita costante da ormai 10-12 anni, dovrebbero essere felici

Non lo sono perchè la decrescita la vogliono veder attuata da sè stessi.

[meteopalio]

vedo comunque con ... "piacere" che proprio non ce la facciamo a liberarci da certi stereotipi come quello che "avere una seconda o terza casa = essere "ricchi"... che le tasse sono una cosa buona e giusta che nella questione specifica a cercare il pelo nell'uovo andrebbero contro la stessa costituzione (visto che per i tipi con cui ho avuto da discutere essa è una "bibbia" di stato) prevedendo in tema imu, un adeguamento di imposta non in base al solo reddito ma in base alla rendita catastale...

dunque la discussione non può andare avanti...

[CausaEffetto]

Guarda chi si rivede...ma in stanza meteo non si scrive più?
Manca il tuo fervore statistico...

Mi fa piacere che si sente la mancanza a parte gli scherzi, appena avrò più tempo da dedicare all'analisi dati tornerò

[FunMBnel]

Ma l'Atacama dove si trova?Non si finisce mai di imparare...

Non ricordo se in territorio cileno o argentino o a cavallo...

[FunMBnel]

una persona normale avrebbe detto: "pardon, non era chiaro e non avevo capito, non volevo con ciò mettere in dubbio i fatti tuoi"

Ma io non metto in dubbio i fatti tuoi. Ma se mischi cifre nel giro di 2 post il tutto diventa incomprensibile.
A proposito... Una persona normale non inizia i post con "una persona normale avrebbe detto", maestrina.

adesso ti fa comodo prendere alla lettera quel che dico... inutile, con certi tipi non si ragiona

Allora cosa vuoi eh? Che prenda alla lettera quel che dici (che è esattamente quello che ho fatto dall'inizio, ma se la lettera cambia da un post all'altro...) o che inventi?
Decidi pure eh...
E visto che non voglio interpretare chiedo e basta: come funzione dalle tue parti, indipendentemente dal fatto che siano fatti tuoi o meno? Che se chiedi più di 300 Euro di affitto ti mandano a cagare o che c'è gente che fa più di 100 km perchè non riesce a trovare a meno di 500?

praticamente l' affitto serve per pagare le tasse... così come mia sorella che ha aperto uno studio e col guadagno appena ci paga le tasse... è una bella cosa vero ?

E sai perchè tua sorella che lavora è costretta a guadagnare pochissimo dalle tasse SUL LAVORO troppo alte? Perchè c'è gente che paga poco o nulla sui patrimoni immobilizzati, quindi che non generano reddito, e non contenta si lamenta pure della sua povertà...
Quindi, visto che hai un bell'esempio addirittura in casa, quando ti lamenti della tassazione sugli immobili dovresti pensarci tu a come è messa tua sorella e non io.