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  1. #9491
    Uragano L'avatar di Friedrich 91
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Per rispondere sia a Massimo che all'altro Federico, io penso che l'introdurre forme referendarie nell'Unione Europea possa avere un duplice effetto positivo: allontanare le spinte populiste di chi vede nell'UE un mostro tecnocratico lontano da tutto e tutti, e dall'altro lato stimolare la maggior parte della gente a farsi una cultura di economia e attualità economica.

    E' chiaro che nel referendum non dev'essere inserito l'intero disegno di legge (o disegno di trattato), ma una sua forma semplificata. Questo può effettivamente essere un grosso problema, ma l'idea di fondo credo che rimanga da tenere in forte considerazione per i motivi sopra esposti.
    «L'Italia va avanti perché ci sono i fessi. I fessi lavorano, pagano, crepano. Chi fa la figura di mandare avanti l'Italia sono i furbi, che non fanno nulla, spendono e se la godono» (Giuseppe Prezzolini, 1921)

  2. #9492
    Tempesta L'avatar di Fede85
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Stau Visualizza Messaggio
    Per rispondere sia a Massimo che all'altro Federico, io penso che l'introdurre forme referendarie nell'Unione Europea possa avere un duplice effetto positivo: allontanare le spinte populiste di chi vede nell'UE un mostro tecnocratico lontano da tutto e tutti, e dall'altro lato stimolare la maggior parte della gente a farsi una cultura di economia e attualità economica.

    E' chiaro che nel referendum non dev'essere inserito l'intero disegno di legge (o disegno di trattato), ma una sua forma semplificata. Questo può effettivamente essere un grosso problema, ma l'idea di fondo credo che rimanga da tenere in forte considerazione per i motivi sopra esposti.
    tramite chi si fa cultura? tramite il politico di turno o programmi televisivi (meglio che non faccio nomi \as\\as\) .. Alla gente comune non interessa la cultura economia (come materia), l'italiano medio è più attratto dal fatto dell'Imu o dell'Iva ,senza andare a vedere gli effetti reali che porta all'economia italiana(che siano positivi o negativi),perchè tocca le proprie tasche.
    Gli italiani se si sentono toccate nel proprio allora si infervorano ma se si parla ad esempio di evasione fa l'orecchio da mercante o ammette persino che sia una cosa giusta\fp\ (sentito con le mie orecchie)
    Credo che dare in mano alla gente decisioni economiche sia una scelta alquanto azzardata , proprio perchè "siamo ignoranti" non in senso dispregiativo sia chiaro.
    Fede te faresti fare un referendum sull'Euro

  3. #9493
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Stau Visualizza Messaggio
    allontanare le spinte populiste di chi vede nell'UE un mostro tecnocratico lontano da tutto e tutti
    Oppure può avere l'effetto negativo di dar loro una legittimazione giuridica...

    Citazione Originariamente Scritto da Stau Visualizza Messaggio
    e dall'altro lato stimolare la maggior parte della gente a farsi una cultura di economia e attualità economica.
    Ammiro il tuo ottimismo che non so se dato dalla gioventù o da una propensione naturale , ma giusto per metterci un necessario freno non è che mi sapresti dire quanto sia diffusa la cultura nucleare dopo il recente referendum?

    Citazione Originariamente Scritto da Stau Visualizza Messaggio
    E' chiaro che nel referendum non dev'essere inserito l'intero disegno di legge (o disegno di trattato), ma una sua forma semplificata. Questo può effettivamente essere un grosso problema, ma l'idea di fondo credo che rimanga da tenere in forte considerazione per i motivi sopra esposti.
    Il che, come peraltro noti anche tu subito dopo, è semplicemente impossibile: se devi confermare o abrogare una legge l'unica forma corretta è riportare la legge che devi approvare/abrogare; la forma semplificata sarebbe il numero della legge senza il testo il che renderebbe il tutto ancora più facilmente comprensibile e poco burocratico...
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
    27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.

  4. #9494
    Josh
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Stau Visualizza Messaggio
    Per rispondere sia a Massimo che all'altro Federico, io penso che l'introdurre forme referendarie nell'Unione Europea possa avere un duplice effetto positivo: allontanare le spinte populiste di chi vede nell'UE un mostro tecnocratico lontano da tutto e tutti, e dall'altro lato stimolare la maggior parte della gente a farsi una cultura di economia e attualità economica.

    E' chiaro che nel referendum non dev'essere inserito l'intero disegno di legge (o disegno di trattato), ma una sua forma semplificata. Questo può effettivamente essere un grosso problema, ma l'idea di fondo credo che rimanga da tenere in forte considerazione per i motivi sopra esposti.
    In teoria avresti ragione tu.
    Ma nella pratica le obiezioni del Bassini e di Neve al NW sono difficilmente superabili(purtroppo).
    Forse la soluzione più sensata sarebbe iniziare dalle riforme che non prevedono modifiche dei Trattati e proseguire con quelle che non implicano il passaggio referendario.
    Si doveva fare pre-allargamento del 2004,condotto con i piedi,noncuranti del fatto che gestire contemporaneamente un inedito come la moneta unica ed un super-allargamento avrebbe messo in crisi tutta la costruzione.
    Per non ripetere l'errore,ora è il caso di tentare la creazione di una sorta di nocciolo duro più integrato,lasciando fuori(almeno per ora)chi è scettico o non pronto.Se tra questi vi è l'Italia,la si lasci fuori.Almeno non dovremo sorbirci gli emuli di Farage,che come sapete sono sempre di più anche da noi.

  5. #9495
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Tornando un po' IT, continuo a leggere affermazioni deliranti di legami tra pagamento dell'IMU e reddito.
    Ovvero siamo di nuovo all'assurdo del premio allo sfortunato che guadagna poco ed è proprietario di "Versailles"...
    Più passa il tempo e più mi convinco che l'unica soluzione sia il meteorite...
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
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  6. #9496
    Burrasca L'avatar di giorgio
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Arriva il decreto Imu ma è a rischio il bonus casa - Corriere.it

    Nel programma di governo ,mi pare, si fosse detto che non sarebbe aumentata. o ricordo male?

    Questa sarà la mazzata finale

    \fp\
    Ciao Giorgio, Grande Astigiano.

    ...più vai in alto, più il vento tira...(G. Trapattoni)

  7. #9497
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da giorgio Visualizza Messaggio
    Arriva il decreto Imu ma è a rischio il bonus casa - Corriere.it

    Nel programma di governo ,mi pare, si fosse detto che non sarebbe aumentata. o ricordo male?

    Questa sarà la mazzata finale

    \fp\
    Giò ti riferisci all'Iva?

  8. #9498
    Uragano
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da giorgio Visualizza Messaggio
    Arriva il decreto Imu ma è a rischio il bonus casa - Corriere.it

    Nel programma di governo ,mi pare, si fosse detto che non sarebbe aumentata. o ricordo male?

    Questa sarà la mazzata finale

    \fp\
    Se continuano a blaterare e rinviare ma non tagliano una minchia, i risultati non possono essere che questi, purtroppo.


  9. #9499
    Burrasca L'avatar di giorgio
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Neve al Nw Visualizza Messaggio
    Giò ti riferisci all'Iva?
    si, Fede, il titolo è un po' fuorviante in effetti...

    Ciao Giorgio, Grande Astigiano.

    ...più vai in alto, più il vento tira...(G. Trapattoni)

  10. #9500
    Burrasca L'avatar di giorgio
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da NoSync Visualizza Messaggio
    Se continuano a blaterare e rinviare ma non tagliano una minchia, i risultati non possono essere che questi, purtroppo.
    Esatto.
    Ciao Giorgio, Grande Astigiano.

    ...più vai in alto, più il vento tira...(G. Trapattoni)

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