Dura salita o "discesa" verso il default?

[iltempoamartina]

Cacchio è un migliorista??

che tu non lo sapessi, non avevo dubbi guarda...\fp\

[giorgio]

Avrà sicuramente l'effetto di contrarre i consumi dei ladri probabilmente.
Che giustamente devono nuotarci nei soldi rubati senza avere la possibilità di spenderli come il citato Zio Paperone.
Ciò che toglie illegalità restituendo equilibrio al mercato è sempre benvenuto.

Probabilmente non solo i consumi dei ladri, questo è il problema.
O peggio, solo quelli dei non ladri, questi ultimi trovano sempre il modo di aggiustarsi...

Vedremo, ma resto fermamente convinto che queste misure non portino a nulla.

Pronto a cambiare idea,

[giorgio]

che tu non lo sapessi, non avevo dubbi guarda...\fp\

Non pensare che siano molti a saperlo.
Solo chi conosce la politica come noi..
Sarei curioso di sapere quanti parlamentari non lo sanno; secondo me sono in molti..

O un doroteo?

[iltempoamartina]

spero tu stia scherzando.
Pensi che questi controlli non costino niente?
allora se devono costare, che almeno riguardino situazioni "importanti".

Sono tendenzialmente d'accordo, anche se questa caccia alle streghe avrà sicuramente l'effetto di contrarre i consumi, non di farli ripartire.
ma se si crede che così facendo si migliorino le cose, andiamo pure avanti.

Scusami giorgio, non capisco cosa cambia. Se mettevano il tetto a 1000 euro o a 500 euro...alla fine se puoi sempre prima giustificare la spesa...se sei in grado di giustificarla non vedo dove sta il problema...

Secondo me, per certi versi, fa il paio con il limite a 1000 euro sull'uso dei contanti. Perchè non mettiamo il limite al di sotto dei 100 euro(io lo metterei a 10 euro)? perchè non obblighiamo tutti all'uso del pos?

Ma lo sai che esistono aggeggi che colleghi al tuo cellulare(che costano 1$, meno di 1 euro quindi) e tramite il tuo cell. puoi pagare qualsiasi cosa in qualsiasi posto? cioè c'è la tecnologia per rendere trasparente qualsiasi transazione(anche le caramelle comprate al tabacchino)...perchè non usarla?

[giorgio]

Scusami giorgio, non capisco cosa cambia. Se mettevano il tetto a 1000 euro o a 500 euro...alla fine se puoi sempre prima giustificare la spesa...se sei in grado di giustificarla non vedo dove sta il problema...

Secondo me, per certi versi, fa il paio con il limite a 1000 euro sull'uso dei contanti. Perchè non mettiamo il limite al di sotto dei 100 euro(io lo metterei a 10 euro)? perchè non obblighiamo tutti all'uso del pos?

Ma lo sai che esistono aggeggi che colleghi al tuo cellulare(che costano 1$, meno di 1 euro quindi) e tramite il tuo cell. puoi pagare qualsiasi cosa in qualsiasi posto? cioè c'è la tecnologia per rendere trasparente qualsiasi transazione(anche le caramelle comprate al tabacchino)...perchè non usarla?

Perchè non puoi mettere il controllo a tutto quello che fa una persona, suvvia.
Ci vuole un po' di equilibrio, non possiamo avere uno stato di polizia.
E non tutti hanno voglia di pagare con il cellulare, io per primo.
Perchè?

Passi con il bancomat sopra una certa soglia, per il resto voglio pagare con il contante.
Io non ho nulla da nascondere e non voglio che qualcuno mi venga a contare i peli ......

Siamo una democrazia o no?
si vede anche da questo, soprattutto da questo.
la libertà della persona non conta più una sega?
la presunzione di innocenza che fine ha fatto?

Io devo dimostrare di essere a posto?
eh no, qualcuno mi deve dimostrare il contrario...

[Moderatore]

Orwell era un povero dilettante.. arriva finlmente lo spesometro un'alto tassello verso la schiavitù e il controllo totale della persona.

Motivo in più per rinforzare l'economia parallela, quella che tiene in piedi la baracca senza ancora essere inghiottita dal grande buco nero statale.

Intanto gustiamoci alcune chicche di ci fa la predica, senza mai aver lavorato un giorno invita sua, vivendo da re a spese di tasse e burocrazia.


Quando Napolitano disse: "in Ungheria l'Urss porta la pace"


\as\

Visto che a quanto pare il regolamento non sembra chiaro a sufficienza, lo ribadisco qui : niente politica per favore.
E' l'ultimo avviso, poi si procederà con le sanzioni. Non è possibile che ancora si sia costretti a ricordare sia l'educazione che il regolamento.

[FunMBnel]

Probabilmente non solo i consumi dei ladri, questo è il problema.
O peggio, solo quelli dei non ladri, questi ultimi trovano sempre il modo di aggiustarsi...

Posso garantire che se lo Stato ripiglia agli evasori fiscali tutto quello che hanno indebitamente sottratto alla collettività i miei consumi non calano di 0.01 euro.
E conosco un sacco di persone per cui vale lo stesso.

Vedremo, ma resto fermamente convinto che queste misure non portino a nulla.
Pronto a cambiare idea,

Se oltre alle dichiarazioni di intenti seguono i fatti eccome se cambiano le cose.
O cambiano perchè calano gli interessi sul debito o calano perchè davvero i proventi vengono destinati ad un fondo per la riduzione della pressione fiscale.
E in quel caso i ladri ci rimetteranno 2 volte perchè salirà automaticamente la competitività degli onesti.

[NoSync]

S non mettiamo il limite al di sotto dei 100 euro(io lo metterei a 10 euro)

Perchè non si puó scendere sotto i 500€, avendo quest'ultima banconota corso legale.

perchè non obblighiamo tutti all'uso del pos?

Concordo.

[FunMBnel]

Secondo me, per certi versi, fa il paio con il limite a 1000 euro sull'uso dei contanti. Perchè non mettiamo il limite al di sotto dei 100 euro(io lo metterei a 10 euro)? perchè non obblighiamo tutti all'uso del pos?

La prima è triviale: finchè esiste la banconota da 500 Euro quello è il limite inferiore per forza.
La seconda sfonda una porta aperta: obbligo per legge dell'installazione e obbligo di riduzione delle commissioni.

Ma lo sai che esistono aggeggi che colleghi al tuo cellulare(che costano 1$, meno di 1 euro quindi) e tramite il tuo cell. puoi pagare qualsiasi cosa in qualsiasi posto? cioè c'è la tecnologia per rendere trasparente qualsiasi transazione(anche le caramelle comprate al tabacchino)...perchè non usarla?

Non mi ricordo le 3-4 lettere della tecnologia in oggetto , ma questa è un'invenzione geniale. Con la malattia mentale dei cellulari così diffusa sarà un impulso notevole.

[FunMBnel]

Perchè non puoi mettere il controllo a tutto quello che fa una persona, suvvia.
Ci vuole un po' di equilibrio, non possiamo avere uno stato di polizia.
E non tutti hanno voglia di pagare con il cellulare, io per primo.
Perchè?

Perchè fino a quando il cittadino si dimostra incivile va educato. Anche con le cattive se necessario.
E' lo stesso principio del bambino: non è che si nasce educati; e le buone si usano nel 99% dei casi; ma una volta che appurato che il limite è superato una pacca nel culo spiega più di tanti discorsi.
Qui è uguale: l'italiano medio è talmente civile che l'economia sommersa vale più del PIL di mezza Africa. E visto che appellarsi al senso civico non serve (come dimostra inequivocabilmente anche questo topic) allora si useranno controlli sempre più sofisticati.
Una volta che tutti avranno imparato (e ci vorranno decenni, non anni) che le tasse vanno pagate la necessità di controlli verrà meno.

Passi con il bancomat sopra una certa soglia, per il resto voglio pagare con il contante.
Io non ho nulla da nascondere e non voglio che qualcuno mi venga a contare i peli ......

Buon per te che non hai nulla da nascondere.
Ma siccome in giro ci sono malintenzionati e io tengo alla tua sicurezza fossi io al governo obbligherei l'utilizzo del denaro anche per un caffè. Così non hai bisogno di andare in giro con i contanti e i malintenzionati si vedono privati della materia prima.

Siamo una democrazia o no?

Sì. E se i rappresentanti delegati decidono che per sistemare le cose bisogna abolire i contanti (per ipotesi) sono legittimati a farlo.

la presunzione di innocenza che fine ha fatto?

In materia fiscale è morta con la nascita ed evoluzione di un sommerso da 16 punti di PIL.