Dura salita o "discesa" verso il default?

**Fabio68** · 30/01/2014, 21:32

Alessio, ma a parte questo
tu dici: lo stato non deve favorire i lavoratori delle grandi aziende
chi vogliamo mettere oltre Alitalia? Telecom che è veramente un gigante? poi chi altro? tutta la galassia Finmeccanica (non so quante aziende ci siano che spaziano dalla difesa all'informatica)

mi può star bene, ma come fai a decidere di bloccare tutto se l'azienda è decotta oppure no? Poi si tratta di migliaia e migliaia di lavoratori in tutta la nazione
a me quello che mi preoccupa maggiormente è il fatto che l'azienda, nonostante NON sia in crisi, decida gli esuberi
quella è la motivazione della mia domanda iniziale che ti ho posto ieri
questa la ritengo inaccettabile. Poi possiamo tranquillamente discutere di tutto ciò che a corollario hai messo sul tavolo

**Fabio68** · 30/01/2014, 21:33

Originariamente Scritto da Fede85

Ora sono in mobilità? non per farmi gli affari loro eh ma per chiarire l'arcano

si Fede
uno si è messo a vendere i prodotti biologici porta a porta. Gli manca poco alla pensione (era steward)

**Fede85** · 30/01/2014, 21:51

Originariamente Scritto da Fabio68

Alessio, ma a parte questo
tu dici: lo stato non deve favorire i lavoratori delle grandi aziende
chi vogliamo mettere oltre Alitalia? Telecom che è veramente un gigante? poi chi altro? tutta la galassia Finmeccanica (non so quante aziende ci siano che spaziano dalla difesa all'informatica)

mi può star bene, ma come fai a decidere di bloccare tutto se l'azienda è decotta oppure no? Poi si tratta di migliaia e migliaia di lavoratori in tutta la nazione
a me quello che mi preoccupa maggiormente è il fatto che l'azienda, nonostante NON sia in crisi, decida gli esuberi
quella è la motivazione della mia domanda iniziale che ti ho posto ieri
questa la ritengo inaccettabile. Poi possiamo tranquillamente discutere di tutto ciò che a corollario hai messo sul tavolo

Bhe seppur ora abbia sede altrove metterei in mezzo anche Fiat

che nel bene o nel male continuerà a minacciare lo Stato di chiudere se non accetterà di dare altra assistenza alle sedi italiane con altra CIG altra mobilità e via dicendo ...
Ecco a me questo manda in bestia \fp\

Josh · 31/01/2014, 08:19

Come nel meteo?Occidentalizzazione della ripresa economica pro-Spagna?
Scherzo

Ma sembrerebbe di sì:
http://www.investireoggi.it/economia...-dove-andiamo/

**Fabio68** · 31/01/2014, 09:13

Originariamente Scritto da Fede85

Bhe seppur ora abbia sede altrove metterei in mezzo anche Fiat

che nel bene o nel male continuerà a minacciare lo Stato di chiudere se non accetterà di dare altra assistenza alle sedi italiane con altra CIG altra mobilità e via dicendo ...
Ecco a me questo manda in bestia \fp\

Si, Fede, la Fiat già l'avevo considerata in un post precedente (cambi lo stato dove paghi le tasse? ok, ma non rompere con la CIG e con altri favori) come pure Alessio
diciamo che la lista è abbastanza lunga

**Fabio68** · 31/01/2014, 09:32

interessanti le notizie sulla Cina
come se non bastassero i problemi che abbiamo in Europa

http://www.investireoggi.it/economia...-quali-rischi/

http://www.investireoggi.it/economia...-delle-banche/

**Matteo C.** · 31/01/2014, 09:48

Originariamente Scritto da Josh

Come nel meteo?Occidentalizzazione della ripresa economica pro-Spagna?
Scherzo

Ma sembrerebbe di sì:
http://www.investireoggi.it/economia...-dove-andiamo/

Ma su quello che più conta, ovvero i posti di lavoro, non c'è partita al momento...siamo a -15% di disoccupazione rispetto a loro. E se la loro "ripresa" non dovesse avere effetti su tale indicatore, che al di là di frizzi, lazzi, pil e deficit vari è l'unico davvero fondamentale, non so cosa se ne possono fare.

**virganevosa** · 31/01/2014, 10:07

Originariamente Scritto da Fede85

Facendo un calcolo veloce e semplicistico dico 10 mila euro all'anno per dipendente per sette anni per i 7000 dipendenti risultato
490 milioni..
Cioè ragazzi questi hanno 7 anni di contributi versati senza muovere un solo dito e uno stipendio che almeno li tiene a galla

Indecente questo assistenzialismo gratuito è paradossale ma siamo al discorso di ieri

li paghiamo con una "tassa" sul biglietto di 2 euro (che è stata pure prorogata se non sbaglio perchè evidentemente 7 anni sono troppo pochi...) e il resto li mette lo Stato\fp\
Tra l'altro ho letto che prendono l'80% dello stipendio ma senza massimali, quindi se un pilota aveva lo stipendio di 5000E adesso porta a casa 4000E per grattarsi. E alcuni sono stati beccati a lavorare in nero per altre compagnie\fp\

**Fede85** · 31/01/2014, 10:17

Originariamente Scritto da virganevosa

li paghiamo con una "tassa" sul biglietto di 2 euro (che è stata pure prorogata se non sbaglio perchè evidentemente 7 anni sono troppo pochi...) e il resto li mette lo Stato\fp\
Tra l'altro ho letto che prendono l'80% dello stipendio ma senza massimali, quindi se un pilota aveva lo stipendio di 5000E adesso porta a casa 4000E per grattarsi. E alcuni sono stati beccati a lavorare in nero per altre compagnie\fp\

Allora i miei calcoli sarebbero pesantemente sottostimati

Bhe quelli che sono stati beccati a lavorare in nero credo abbiano perso la mobilità

Come minimo eh

**NoSync** · 31/01/2014, 10:21

Originariamente Scritto da Fabio68

mi può star bene, ma come fai a decidere di bloccare tutto se l'azienda è decotta oppure no? Poi si tratta di migliaia e migliaia di lavoratori in tutta la nazione
a me quello che mi preoccupa maggiormente è il fatto che l'azienda, nonostante NON sia in crisi, decida gli esuberi
quella è la motivazione della mia domanda iniziale che ti ho posto ieri
questa la ritengo inaccettabile. Poi possiamo tranquillamente discutere di tutto ciò che a corollario hai messo sul tavolo

Io invece la ritengo una strategia corretta, in un mercato sano. Se l'azienda non è in crisi ma può avere margini superiori licenziando una parte della forza di lavoro, è così che deve fare, perchè quei margini permetteranno poi un maggiore sviluppo e maggiori investimenti che porteranno in seguito (nel medio termine) ad un numero di assunzioni superiore al numero precedente di licenziamenti, in un circolo virtuoso. È lì che deve intervenire lo stato: lavorando per far sì che il mercato del lavoro sia più fluido e assistendo i lavoratori rimasti senza lavoro con un contributo di disoccupazione - come in mezzo mondo - anzichè cercare di stampellare l'azienda che zoppica. In Italia purtroppo non succede nulla di tutto questo.

Per i 7000 lavoratori Alitalia in CIG per 7 anni... in realtà i 7 ora sono diventati (credo, non ricordo se poi la proroga sia passata o meno) 10, me n'ero dimenticato.

Per l'Alitalia cassa record di 10 anni Il governo progetta la maxi-proroga | Economia | www.avvenire.it