Dura salita o "discesa" verso il default?

[and1966]

A dire il vero la soluzione mia l'hai letta più volte...prima default parziale poi possiamo ragionare su come impostare ex-novo un sistema il più equo-sostenibile possibile. In questo contesto, forse sbaglio io, a me è solo chiaro il continuo declino del pil e la salita del debito pubblico nonostante il costante aumento delle entrate fiscali e della spesa pubblica. Il che significa solo due cose: 1) le entrate e la spesa non sono pilotate verso investimenti pubblici 2) le entrate non servono a contenere il deficit e a migliorare la situazione del debito pubblico ... ergo ... servono ad altro.

Questi i dati, il resto ideologia, teorie e chiacchiere.

E ripeto...gli anti-defaultisti, i pro-euro, i no-monetizzazione del debito, come risolvono il rompicapo +PIL e -DEFICIT/DEBITO ? Delegando al sistema politico/istituzionale una riforma seria di ristrutturazione della spesa pubblica \as\

Vabbè...il mio pensiero l'ho espresso

Quoto.

Le entrate servono in una consistente parte a pagare le maestranze dello Stato, ecco anche il perché del continuo, irrefrenabile aumento del Debito Pubblico. Tutte le strutture, a partire dalla Sanità, hanno visto tagli paurosi sulla logistica, sui servizi e gli investimenti. Guarda caso però, a livello di personale nulla è accaduto, o comunque solo "cambiamenti" risibili.

Ancora adesso la "riforma", tanto sbandierata, prevede prudentissimi codicilli e provvedimenti come i trasferimenti non oltre i 100 km, e mi viene da ridere se penso che io ho dovuto accettare delocalizzazioni di 7/8000 km senza batter ciglio, pena l' alternativa del cosidetto calcio in c....

Il resto é fuffa.

[Diego77]

Come si attua un default parziale ?

[Ciccio Scozzese]

A proposito di default parziali/pianificati/ecc...

Lucrezia Reichlin e l?utopia del default pianificato | Phastidio.net

[NoSync]

Pago per tutti gli anni che l'ho usato in Italia, cioè mai.

Per legge devi pagare per tutti gli anni che l'hai utilizzato, indipendentemente da dove questo sia accaduto. Se l'hai tenuto in un cassetto ok, in caso contrario è evasione fiscale.

[Josh]

Sul fatto che lo Stato metta "per la terza volta le mani" non contesto nulla semplicemente perchè è incontestabile.
Può anche darsi che il ragionamento per "codice fiscale" sia "errato", ma francamente finchè le tasse si pagano per "codice fiscale"...
Ed è sicuramente vero che astraendo completamente si riduce il tutto al concetto di "ricchezza privata", ma essendo questo mega-insieme non omogeneo nella composizione e nella distribuzione è un po' dura riuscire a ragionare solo in termini di mega-insieme.
Altrimenti effettivamente una tassa varrebbe l'altra e il tutto si ridurrebbe ad una somma algebrica.

A proposito dell'altro post... Che un default pilotato parziale faccia meno danni di uno improvviso è ovvio. Come dicevo in altro post io, probabilmente senza motivo , non ho perso la speranza che un default si possa evitare. Penso anche che al punto in cui siamo serve anche della fortuna e non solo della bravura, ma se vale per i generali... E penso che tutto sommato valga la pena provarci (a evitarlo).

Stra-quoto(e qui ribadisco il mio dissenso nei confronti di Lorenzo).

[Josh]

Interessante:
La Sentenza sull'Argentina Crea un Pericoloso Precedente (Anche per l'Italia) | Sokratis.it

[Matteo C.]

Ecco, partendo da questo post voglio fare una precisazione: in Italia c' é ormai il concetto che chi ha accumulato risparmi sia per forza un evasore, uno che vive alle spalle del sistema, uno che nasconde i propri proventi, ecc. ecc.

Il concetto che deve passare è il seguente: in un momento di congiuntura economica come quello odierno, è necessario agire per spingere chiunque possa farlo a "mettere in circolo" i soldi, per creare lavoro. Dunque si dovrebbe arrivare a questo:
1) Hai 3 milioni di euro fermi in banca/investiti in azioni/investiti in immobili? Bene, paghi. Paghi IMU, TASI, 0,2% di bollo, 26% sul capital gain e compagnia cantante.
2) Hai 3 milioni di euro e li usi per aprire un'impresa, aprire un'attività che può creare lavoro, insomma li "metti in circolo"? Paghi di meno, molto di meno, perchè stai "usando" i tuoi soldi in modo utile alla comunità.
Purtroppo in Italia è almeno 20 anni che succede l'opposto (...tassa capital gain al 12,5% fino a due anni fa, ricordate...?); ma bisogna darci una sterzata in questa direzione.

[gps75]

Per legge devi pagare per tutti gli anni che l'hai utilizzato, indipendentemente da dove questo sia accaduto. Se l'hai tenuto in un cassetto ok, in caso contrario è evasione fiscale.

Permettimi se insisto ma non è così. Se fai scalo (non transito) in un paese UE non devi niente a nessuno.

Poi libero di pensarla diversamente.

Quanto all'evasore fiscale, da lavoratore dipendente quale sono, credo che tu debba bussare ad altre porte.... Ciao

[zione]

Sempre riguardo l'aspetto successorio, non so quali eventuali cambiamenti si voglia introdurre, ma ad OGGI è indubbiamente, quello italiano, tra i più favorevoli esistenti x gli eredi, e anche rimanendo in campo europeo.

Ricordo che sempre ad oggi chi ereditasse titoli di stato od equiparati, a prescindere dalla franchigie, non pagherebbe comunque un euro di tassa, fossero questi anche centinaia di ml....

Ritengo che una tassazione adeguata con franchigie che possano comunque salvaguardare la parentela più diretta e i patrimoni medio bassi sia socialmente utile e giusta, come lo è in molti altri paesi.

Quello che in Italia è spropositato è la tassazione sui redditi, non sui capitali/beni/risparmi: anche qui siamo in taluni casi quasi dei paradisi fiscali in tal senso ( il 12,5% sui titoli di stato è una "bestemmia" se paragonato a quanto vengono tassati pari titoli anche solo in gran parte dell'europa !!)

Non entro nel merito della formazione di certi capitali, andrei palesemente e pericolosamente OT....

[and1966]

Il concetto che deve passare è il seguente: in un momento di congiuntura economica come quello odierno, è necessario agire per spingere chiunque possa farlo a "mettere in circolo" i soldi, per creare lavoro. Dunque si dovrebbe arrivare a questo:
1) Hai 3 milioni di euro fermi in banca/investiti in azioni/investiti in immobili? Bene, paghi. Paghi IMU, TASI, 0,2% di bollo, 26% sul capital gain e compagnia cantante.
2) Hai 3 milioni di euro e li usi per aprire un'impresa, aprire un'attività che può creare lavoro, insomma li "metti in circolo"? Paghi di meno, molto di meno, perchè stai "usando" i tuoi soldi in modo utile alla comunità.
Purtroppo in Italia è almeno 20 anni che succede l'opposto (...tassa capital gain al 12,5% fino a due anni fa, ricordate...?); ma bisogna darci una sterzata in questa direzione.

No. Io formica non regalo nulla allo stato cicala, ed a tutta la colonia di cicale a lui avvinghiate. Tanto se investo in attività mi tassa e basta. E con la distruzione del SSN che sta operando, se mi voglio curare decentemente debbo fare all' americana.

Se non siamo finiti in mezzo a gravi tumulti sociali non è grazie agli 80 euro, ma grazie al fatto che c' è stata una classe media (non i 203000 con > 1 M $ citati da Bassini) che ha ammortizzato la caduta, pur uscendone con le ossa abbastanza rotte. E non è neppure finita ....