Dura salita o "discesa" verso il default?

[gps75]

In quale azienda? Voglio farmi neoassumere.

:eek::eek:

Non sono cifre inventate e non mi sembrano nemmeno esagerate raffrontate alle realtà europee

[Ciccio Scozzese]

Non e´ che misurare la qualita´ dell´insegnamento sia particolarmente facile, eh.

Sono d'accordo. Resta da capire come farlo.
Perchè se deleghi il giudizio ai ragazzi, premieranno i prof che "rompono meno" e che sono più amici; se lo deleghi ai genitori, nella maggior parte dei casi va allo stesso modo; se lo deleghi ai presidi, va per amicizie e contrasti; se introduci compiti scritti nazionali tipo INVALSI per valutare la riuscita dei ragazzi a seconda delle classi in cui sono, finisce che i professori per avere un "voto" più alto aiutano gli studenti e falsano le prove.

Assolutamente d'accordo, non ho mai sottovalutato la difficolta' di implementare un sistema di valutazione quanto piu' oggettivo e meno influenzabile possibile.
Resta il fatto che ho avuto la fortuna di aver professori che avrebbero dovuto guadagnarne 3000/mese e la sfortuna di averne altri per cui 700/mese sarebbe gia' stata un atto di grazia.

[NoSync]

Non e´ che misurare la qualita´ dell´insegnamento sia particolarmente facile, eh.

No, ma si può fare.

[and1966]

Escludendo il discorso "aumento ore", per me parlare di adeguare gli stipendi senza relazionarli alla qualita' dell'insegnamento invece che all'anzianita' e' totalmente incomprensibile.

Hai detto cotica!

E' il "core" del problema Corpo Docente, e piu' in generale, Pubblico Impiego in Italia.

[gps75]

Non e´ che misurare la qualita´ dell´insegnamento sia particolarmente facile, eh.

Si fa tranquillamente, basta volerlo.

Assumendo che le classi abbiano grossomodo la stessa distribuzione media di studenti (qualche testone, molti nella media, qualche "genio"), una qualunque prova invalsi certifica indirettamente (ma non solo) quanto un insegnante è stato in grado di far passare la conoscenza ai suoi studenti. Ovviamente la prova in sè non basta ma aggiungendo altri parametri una valutazione corretta si può fare.

[gps75]

Escludendo il discorso "aumento ore", per me parlare di adeguare gli stipendi senza relazionarli alla qualita' dell'insegnamento invece che all'anzianita' e' totalmente incomprensibile.

Hai detto cotica!

E' il "core" del problema Corpo Docente, e piu' in generale, Pubblico Impiego in Italia.

In un'azienda però vale sia l'anzianità che la qualità a determinare un aumento di stipendio, non dimentichiamolo

per il resto d'accordo sulla qualità!

[gps75]

La differenza sostanziale che io vengo pagato 9 euro lordi (cifra a caso eh ma che non si allontana dalla realtà di un metalmeccanico terzo livello.) un insegnate prende la bellezza di 19 euro netti( calcolo fatto su uno stipendio di 1400 netti come mi diceva prima gps75)...
inoltre dato che parliamo di dipendenti pubblici come pensi venga finanziato questo aumento? Perché la questione alla fine e' sempre questa

Non commettere l'errore di dividere 1400 euro per 72 (18*4 settimane)ore complessive perchè è una stupidaggine. Stai dicendo che correggere compiti, partecipare a consigli di classe, e tutte le altre cose le fa gratis. Tu le faresti?

[Ciccio Scozzese]

In un'azienda però vale sia l'anzianità che la qualità a determinare un aumento di stipendio, non dimentichiamolo

per il resto d'accordo sulla qualità!

fosse per me abolirei anche nel privato il concetto di anzianita', ma so di essere molto radicale sulla questione.

[gps75]

fosse per me abolirei anche nel privato il concetto di anzianita', ma so di essere molto radicale sulla questione.

L'anzianità incide in maniera marginale sullo stipendio e generalmente dopo tot scatti non c'è più.

In principio sono d'accordo con te, ma si pone il problema di chi ti valuta. Un responsabile diretto non necessariamente è obiettivo e per svariati motivi può avvantaggiare un sottoposto o lo può penalizzare (metti un'incompatibilità caratteriale ad esempio). Anche in questo caso un metodo oggettivo di valutazione della qualità è difficile da trovare

[zione]

L'anzianità incide in maniera marginale sullo stipendio e generalmente dopo tot scatti non c'è più.

Oddio, opinabile eh !

Nel mio caso ogni scatto sono comunque oltre 41 euro lordi: io sono a 5, quindi comunque stiamo pur sempre parlando di oltre 207 euro al mese in busta.

Peraltro sono stati "congelati" per due anni da contratto, altrimenti quest'anno (se non erro) avevo diritto ad uno in piu': non ricordo quale sia il numero massimo, se non erro pero' dovrebbero essere 7.

Insomma, su certi numeri non e' comunque una cifra cosi' marginale, ecco !