Dura salita o "discesa" verso il default?

**Fabio68** · 02/10/2014, 20:59

Originariamente Scritto da Ciccio Scozzese

avevo letto qualcosa ma potrei benissimo essermi fumato il cervello in the meantime...

Trovo adeguata la visione di Taddei e condivido il suo velato timore che i vari passaggi in parlamento producano l'ennesimo pasticcio

Taddei e la svolta sull'articolo 18: "La riforma vale per i nuovi assunti" | Partito Democratico

mah, qui mi sa che chi si è fumato il cervello è qualcun altro
insomma stanno studiando la legge per i nuovi assunti (allora si creano disparità... ma non dovevano essere uguali, al meglio naturalmente?)

Questa affermazione tocca il punto fondamentale di tutta la riforma del lavoro, ma viene spesso fraintesa: noi vogliamo incentivare le imprese ad assumere e permettere di licenziare pagando un indennità. Al lavoratore diamo il sostegno al reddito e alla ricerca di un nuovo lavoro. All'impresa vogliamo dare regole e, soprattutto, costi e tempi certi che oggi non ci sono».

"al lavoratore diamo sostegno al reddito e ricerca di un nuovo lavoro" con che cosa? le decotte aziende di collocamento?
"All'impresa vogliamo dare regole e, soprattutto, costi e tempi certi che oggi non ci sono" spero che Taddei si legga l'intervento fatto poco tempo fa da Inocs

Dura salita o "discesa" verso il default?

queste sono le motivazioni reali

**Matteo C.** · 02/10/2014, 21:15

Originariamente Scritto da Fabio68

mah, qui mi sa che chi si è fumato il cervello è qualcun altro
insomma stanno studiando la legge per i nuovi assunti (allora si creano disparità... ma non dovevano essere uguali, al meglio naturalmente?)

Perdonami Fabio, ma ti devo correggere. Quello lì stasera l'ha ribadito: "bisogna cambiare perchè c'è una disparità tra chi è garantito e chi non lo è". Ovviamente in che senso? Togliendo le garanzie ed equiparando tutti verso il basso!
Altra perla: "L'art. 18 limita la libertà degli imprenditori". Ah sì? Ma solo oggi? Evidentemente due anni fa non era così, dato che le parole erano opposte ("i problemi sono tempi della giustizia e della burocrazia, non certo l'art. 18", Egli diceva).

**Ciccio Scozzese** · 02/10/2014, 21:34

Et voilà i miracoli economici dei galletti ribelli...daje che diventiamo compagni di recessione.

"France: l'Insee baisse sa prévision de croissance 2014 à 0,4%, prévoit 0,1% pour 2015"

http://live.lesechos.fr/59/0203828419659.php#xtor=RSS-8

**Fabio68** · 02/10/2014, 22:23

Originariamente Scritto da Matteo C.

Perdonami Fabio, ma ti devo correggere. Quello lì stasera l'ha ribadito: "bisogna cambiare perchè c'è una disparità tra chi è garantito e chi non lo è". Ovviamente in che senso? Togliendo le garanzie ed equiparando tutti verso il basso!
Altra perla: "L'art. 18 limita la libertà degli imprenditori". Ah sì? Ma solo oggi? Evidentemente due anni fa non era così, dato che le parole erano opposte ("i problemi sono tempi della giustizia e della burocrazia, non certo l'art. 18", Egli diceva).

la mia era una versione "satirica"

**inocs** · 02/10/2014, 23:07

Originariamente Scritto da Fabio68

o chi non vuole pagare (evadono gli altri e perchè io lavoratore dipendente non posso evadere...?)

Non solo chi non vuole, ma anche chi non sa. Sai quanta gente li spenderebbe tutti subito e mensilmente e al momento di pagare le tasse... Default.

Trovo però un po' eccessivo porre il problema del sostituto d'imposta come limitante. Nel senso che lo è, indubbiamente, ma se la figura sopravvive (e nasce) negli Stati Uniti...

**Fede85** · 03/10/2014, 00:19

Come è stato detto nei precedenti post questa storia del Tfr e' un classico palliativo per la storia di aumentare i consumi \fp\
in molti casi sarebbero 80 euro in più fatevi conto

er carità danno una mano eh ... Ma non risolvono una situazione drammatica dal punto di vista dei consumi.
L'Italia è ormai decenni che va avanti a palliativi e questi sono i risultati ...

**MavriK** · 03/10/2014, 06:40

Originariamente Scritto da Fabio68

una domanda che a prima vista potra essere intesa come una battuta (ma NON lo è! e non ti sto prendendo per i fondelli):

ma prima di intervenire pensi a come è la questione oppure scrivi di getto senza pensare alle conseguenze di quanto affermi?
io spero che sia il secondo caso perchè se fosse il primo mi sorprendo se siamo ancora in piedi come nazione se tutti la pensassero come te

lo Stato, con le tasse che prende dai lavoratori dipendenti ci paga una marea di lavoratori dipendenti statali, paga gli interessi per i BTP/CCT ecc., paga i lavori che si fanno in tutta Italia e tante altre amenità (anche qualcuno che li intasca in maniera fraudolenta, ma tant'è)

senza questo anticipo di soldi sarebbe costretta a emettere altri bond sul mercato con il rischio di fare il botto definitivamente.
Oppure pensi che stampi i soldi a rotta di collo come Totò e Peppino nel film "la banda degli onesti" o che lo Stato / Nazione si tenga in piedi perchè siamo belli?

quindi già c'è una bella utilità a evitare questa panzanata venuta in mente nel 1998

se non sei d'accordo su questo punto, ti prego di evidenziare la tua soluzione

qui non si tratta di verificare se un dipendente è stupido o no
il dipendente se veramente è intelligente può leggere in autonomia le ritenute sulla busta paga... basta saper leggere, ma sei hai fatto almeno la 5^ elementare non hai questi problemi

poi ammettiamo che sia il dipendente che voglia pagare di sua tasca le tasse...

ogni quanto lo facciamo pagare? ogni anno?
già il primo problema si pone al punto iniziale che ti ho accennato prima, allo Stato (cioè anche tu, mica solo io, ecchecaxxo) servono soldi per mandare avanti il baraccone
BOT/CCT aggiuntivi?? e chi li paga gli interessi??

TU ?? per me va bene, perchè come hai scritto alla fine del tuo intervento sono ca..i tuoi

oggi giorno un po' è migliorata la situazione con internet, ma nel '98 la quasi totalità di pagamenti veniva effettuato con file alle poste o banche.
Pensa che bolgia: milioni di lavoratori agli sportelli a pagare, la produttività Italia a picco, altro che PIL negativo

altro problema grande: al momento di pagare mi sbaglio oppure non voglio pagare

contenziosi su contenziosi tra Stato e cittadino

ci lamentiamo della giustizia italiana che è una lumaca, così la schianti definitivamente

anche qui se non sei d'accordo su quest'altro punto ti prego di spiegare pedissequamente la tua soluzione

se gli "attori" di questa scena sono solo loro due (Stato e cittadino), non ho capito a chi conviene visto che si beccano i problemi??

ma forse tu vuoi fare riferimento al fatto che se io lavoratore non voglio pagare, posso evadere le tasse... facendo finta di niente

anarchia allo stato puro... dì la verità: lo spirito di Bakunin si è impossessato del tuo corpo

se non è così spiega per filo e per segno la tua soluzione (e fai terminare la seduta spiritica, così Bakunin può riposare in pace)

cordialmente

\fp\

per farla breve, parli dello stato come fosse un opera benefica.. a me sembra una associazione a delinquere, con la scusa di fornire servizi che nessuno ha chiesto estorce fiumi di denaro e nonostante tutto riesce ad accumulare un debito insostenibile.

per quello che riguarda il sostituto d'imposta le tue obbiezioni fanno sorridere, ma tranquillo nessuno allo stato attuale si sognerà di eliminarlo, per come la vedo io questo paese è irriformabile.

**MavriK** · 03/10/2014, 06:44

Originariamente Scritto da Fabio68

GIUSTO !!!

in Sudafrica con l'apartheid i bianchi avevano tutti i diritti e le persone di colore NON avevano diritti
perché questa discriminazione???

togliamo i diritti anche ai bianchi così saranno tutti uguali.............................

non esiste alcun diritto, se non quello delle libertà individuali. il resto sono privilegi legali per avere in cambio voti, il sale della democrazia \as\