Dura salita o "discesa" verso il default?

[Josh]

UK non ha svalutato del 40%, la sterlina precipitò di suo, inoltre anche la Gran Bretagna non ha usato la possibilità di stampare moneta per colmare il deficit (cosa peraltro che ha effetti nefasti sul lungo), ma ha fatto anch'essa un'austerity abbastanza consistente

Nel 2009/10 hanno fatto deflazione salariale.
Ah,una piccola annotazione,a beneficio di quanti hanno il mito della svalutazione:il boom economico dell'Italia anni 60' fu costruito con un sistema di cambi fissi.Quindi non si poteva svalutare:le monete erano ancorate all'oro.Infatti la lira era ancora qualcosa di decente,niente a che vedere con la Panda 30 che diventò a partire dagli anni 70'.

[Josh]

Partito unico dell'euro, pro euro in pratica.

Beh,dimmi dove si vendono le tessere,chè ne compro una.
A sentire Borghi citato da te e il suo elogio della sovranità(di cui ha una concezione a metà strada fra quella propria del Sudamerica in versione pampa e quella propria della politica economica del PSI anni 80'),mi è venuta voglia di uscir di casa senza far colazione per affrettarmi a comprarla.

[zione]

A qualcuno so che non piacera' ma tant'e', articolo odierno su MF:

Articolo MF.png

[FunMBnel]

Comunque tanto per chiarire, poi me ne vado. Quando la lira continuava a svalutare ( che il realtà non è vero, perchè era il marco a rivalutare fortemente ) avete visto dimezzare i vostri risparmi?

Sì, lo vedo oggi.
Gli unici che hanno beneficiato davvero di quella fase erano:
1. chi aveva la fortuna di lavorare dove si cresceva più della media e più dell'inflazione: esattamente come oggi
2. chi ha avuto la fortuna di contrarre debiti (leggasi mutui) a tasso fissa prima della fiammata dell'inflazione

Tutti gli altri devono pagare i debiti contratti da chi è venuto prima perchè i debiti si pagano anche a livello di Stato e non solo di privati...

no perchè quelli del PD sostengono che se svaluti la moneta i tuoi risparmi si dimezzano, oppure una tipa del PD aveva detto che se svalutiamo del 20% anche il PIL cala del 20%, cioè siamo alla frutta, girano dei luoghi comuni veramente incredibili.

Ah non ci piove che dentro alla nuova generazione PD ci siano degli analfabeti.
Ma quelli citati son luoghi comuni quanto quelli che un Paese in cui l'unico settore che non è in crisi è l'export, senza materie prime e dall'alto costo dell'energia, stritolato da pressione fiscale scandivana e efficienza centrafricana, ha bisogno di svalutare per tornare competitivo...

Ma dico soltanto che allo stato attuale le politiche economiche consigliate dalla troika e che Renzino le applica senza scrupoli danneggiano ulteriormente la nostra economia, e poi arriverà il Fiscal Compact, l'ERF, il TTIP che ci daranno la mazzata finale, e finiremo a gambe all'aria.

Il Fiscal compact... Cioè quello che che già da quest'anno... O era l'anno scorso? O quello prossimo? ci avrebbe ucciso.
E pure un ignorate del mio stampo affermava che il fiscal compact sarebbe rimasto sulla carta perchè impossibile da attuare. E nel frattempo abbiamo già rinviato al 2017 il pareggio strutturale di bilancio. Mi meraviglio che del fiscal compact ancora se ne parli.
Ah... Rinviare il pareggio strutturale alle proverbiali calende greche vuol dire che di politiche simil troika qui almeno non se ne vedono.
"Politiche della troika" in un Paese con il nostro livello di spesa corrente... Mi vien da ridere.

anche se draghi svalutasse l'Euro farebbe un favore solo alla germania,

Quindi siamo andati avanti a dire per anni che la politica di rigore e l'Euro alto erano un favore alla Germania e mo' lo è diventata pure la svalutazione.
Insomma... Piove Germania ladra.

ecco perchè serve una disgregazione concordata dell'area euro, non vedo altre soluzioni.

Giusto così risolviamo anche il problema dei barconi. Nel senso che lo risolviamo per gli africani; quando annegheranno gli italiani emigranti verso Libia e Tunisia ci penserà chi pattuglierà il mediterraneo al tempo...

Anche Fassina (PD) è d'accordo sull'uscita concordata dall'euro.

A proposito di giovani sparavaccate del PD...

[FunMBnel]

Svalutando, i beni importati costeranno di più, mentre ne gioverebbero le esportazioni.

E per un Paese che già esporta, un esempio a caso l'Italia (ma va bene anche la Germania), e che importa materie prime ed energia il vantaggio quale sarebbe esattamente?

Prendiamo per esempio la benzina, mettiamo che costa 1.80euro al litro, che però più del 50% del prezzo sono accise e altre cose, quindi in realtà se svalutassimo la moneta del 20% rispetto al dollaro l'aumento di prezzo ci sarebbe sul 50% ma anche meno.

Quindi per un aumento dell'IVA di 1 punto scendiamo in piazza a protestare, ma se aumenta di botto del 10% una spesa incomprimibile come quella dei carburanti (e dei riscaldamenti e...) facciamo spallucce.

[FunMBnel]

Ci credo che si viveva bene:si viveva a debito,scaricandolo sulle generazioni successive.

Mi meraviglio che questo meccanismo non sia ancora chiaro; come mi meraviglio del fatto che non sia chiaro che i creditori fan credito meno volentieri a gente che ha difficoltà a ripagare.

[FunMBnel]

A qualcuno so che non piacera' ma tant'e', articolo odierno su MF:

Appena lo leggono Stau e Lorenzo vengono a prenderti a casa anche se ambasciator non porta pena...

[Morpheus]

Comunque, siete d'accordo con me che il sistema attuale Euro/Europa così com'è non può stare in piedi, ma deve essere profondamente modificato?
Se l'europa fosse stata costruita correttamente fin dall'inizio, allora nessuno si lamenterebbe, non sarebbero nati i movimenti NOeuro\noeuropa, e nemmeno le ideologie indipendentiste.

[Morpheus]

Siete d'accordo sull'idea Flat Tax della lega?

[Piro]

Per sintetizzare e provare a "mediare" :

- Creare una moneta unica senza prima costituire una solida Banca Centrale pienamente autonoma, in grado di gestire federalmente le singole banche nazionali, è stato un po' come la corazzata Potemkin, ovvero una cagata pazzesca. Potremmo anche parlare dei tassi di cambio concordati per il passaggio dalla monete nazionali all'Euro, ma sarebbe un altro ginepraio ben intricato
- Uscire ora dall'Euro credo che sarebbe un rimedio ben peggiore del male stesso...