Dura salita o "discesa" verso il default?

[Josh]

E di questa soluzione cosa ne pensate ?

Rivoluzione a Londra: a 55 incassi tutti i contributi. Ma poi niente pensione - La Stampa

Eh,avevo notato anch'io la notizia.Sembra la versione estrema del TFR in busta paga.
Io sarei più per una soluzione di questo tipo,però:
Riformare le pensioni? Sì, ma sul modello cileno

[nevearoma]

Bilanci non disastrati e politica economica non rabberciata col culo come quella italiana e spagnola?

Anche sì, ma non capirei perché scegliere tra l'uno o l'altro, che era il senso recondito del messaggio di Josh. Nonostante tutto Italia e Spagna sono economicamente più importanti di qualsiasi repubblica dell'est. Insomma, ben venga il rimodellamento dell'area euro, ma lasciare fuori la Spagna o ancor più l'Italia secondo me sarebbe un grosso danno per tutti.

Circa il doppio, ma concordo sul discorso di fondo. Ben altra cosa se parliamo della Repubblica Ceca e soprattutto della Polonia, però.

Quelli però mi pare abbiano scelto loro di rimanere fuori dall'euro (o meglio di non entrarci subito) quando era molto più allettante di oggi.

[Josh]

Anche sì, ma non capirei perché scegliere tra l'uno o l'altro, che era il senso recondito del messaggio di Josh. Nonostante tutto Italia e Spagna sono economicamente più importanti di qualsiasi repubblica dell'est. Insomma, ben venga il rimodellamento dell'area euro, ma lasciare fuori la Spagna o ancor più l'Italia secondo me sarebbe un grosso danno per tutti.


Quelli però mi pare abbiano scelto loro di rimanere fuori dall'euro (o meglio di non entrarci subito) quando era molto più allettante di oggi.

Dipende tutto dal governo che c'è in Spagna ed in Italia.Con il PPE spagnolo,ad es.,la Merkel ha un rapporto consolidato,per cui non avrebbe interesse a lasciarli fuori.Diverso è il caso di un Podemos al governo.
Quanto al secondo punto,in realtà l'entrata di R.Ceca e Polonia inizialmente era prevista per il biennio 2012/13.Ma allora si era in piena crisi dell'euro e nessuno era disposto ad imbarcarsi.Nel corso del 2013,dopo aver affrontato la crisi cipriota a marzo,la situazione si stabilizzò ed a gennaio 14' entrò la Lettonia.

[Josh]

Federico, l'articolo è uno spunto
non è un ordine di essere d'accordo







no, la Grecia era già fallita prima, se proprio vogliamo mettere in chiaro le cose
la Germania l'ha fatta salire sul carro della moneta unica quando si sapeva che la gestione dei precedenti governi erano assurdi e fallimentari
con la complicità dei vari revisori e dell'allora governatore Duisenberg



ottobre 2000, su che basi soddisfava le condizioni? nessuno l'ha detto
perchè Schäuble non va a prendere per un'orecchio chi gestiva la BCE dell'epoca? troppo difficile?



tu come fai a sapere se l'articolista è keynesiano oppure della scuola austriaca?
qui non si tratta di scuole di pensiero e non mi interessano neanche

poi la Germania non aveva tenuto conto che la moneta poteva svalutarsi nel tempo oppure riteneva che era al cambio fisso?
le fluttuazioni ci stanno, non capisco cosa significhi "svalutazione". Appena fatto l'Euro tutto venne calcolato con i cambi di allora, facendo riferimento proprio al Marco tedesco. Rispetto al dollaro scese a 0,8 poi iniziò una rivalutazione fino a poco tempo fa

perchè hanno perso? quanto deve valere il Marco/Euro rispetto al Dollaro? 2 volte? 3 volte? chi lo decide?

poi se si sono rotti le scatole di pagare da 15 anni i greci:

1) perchè li hanno fatti entrare? (nuovamente la domanda si propone)
2) li facciano uscire e andare in default anche perché è solo una remissione





di certo i precedenti governi greci hanno brillato di innovazione e di stare al passo con i tempi... (tra le tante cazzate fatte e che si sapevano, la pensione delle zitelle è opera di chi???)
non me ne frega nulla di syriza o il suo opposto in parlamento, sono fatti loro
so solo che Nea Demokratia e Pasok hanno combinato i disastri, ma effettivamente avevano molti più interlocutori in BCE
adesso facciamo i duri

il QE europeo è coperto all'80% da ogni stato / banca nazionale


secondo me la Grecia alla fine uscirà e (ma questo non c'entra nulla con l'articolo) sarà proprio la Germania a uscire dall'Euro tra un paio d'anni e a fare un Neu Mark insieme a tutte le nazioni del nord Europa ed Est
mia sensazione, nulla più

Io continuo a chiedermi perchè la Grecia è entrata/è stata fatta entrare nell'Euro.

Vantaggi piu' per l'unione o per i greci ?

Kohl non disse mai ufficialmente che l'Italia avrebbe dovuto rimanere fuori dall'euro:non avrebbe mai potuto,per ovvi motivi diplomatici ma le perplessità delle dirigenze tedesche(fino alla vittoria dei socialdemocratici) ed olandese era fortissime,circa l'adesione dell'Italia ab initio:
Ciampi: Stark? Su noi nell' euro scoppiò a ridere

Sulla Grecia,invece,Kohl in un'intervista del 2011 ha affermato di essere stato sempre contrario alla loro entrata nella moneta unica.

[Fabio68]

La linea dell'ala destra dei cristiano democratici è quella grassettata:una moneta unica per i Paesi"core",mentre gli altri hanno tutto il diritto di stare nell'Unione ma non sono nelle condizioni di condividere una valuta comune con le economie centro-occidentali.Poi,ci sono varie sfumature:per alcuni,la Francia va tenuta dentro anche se scassata,in nome della comunanza storica carolingia;per altri,una sola moneta per la Germania ed i suoi satelliti e gli altri dentro un euro del sud.Anche AFD è su posizioni simili,nella sostanza.
La Merkel invece è per l'euro così come è ma non a tutti i costi con i membri attuali e vedrebbe di buon occhio la sostituzione della Grecia con la Repubblica Ceca,mentre per l'Italia ha un occhio di riguardo perché il Paese le piace tantissimo(anche il sud),più di quanto si pensi o lasci trapelare.

Domenico, è una mia idea peregrina, nulla più

i dubbi mi sono venuti, tra le tante notizie, da quando la Germania sta pretendendo indietro l'oro detenuta dalla Federal Reserve e dalla Francia
anche l'Olanda, ma quest'ultima esplicitamente solo dagli USA

(o forse hanno paura che gli americani hanno portato i lingotti europei al Monte di Pietà? )

[Josh]

Domenico, è una mia idea peregrina, nulla più

i dubbi mi sono venuti, tra le tante notizie, da quando la Germania sta pretendendo indietro l'oro detenuta dalla Federal Reserve e dalla Francia
anche l'Olanda, ma quest'ultima esplicitamente solo dagli USA


(o forse hanno paura che gli americani hanno portato i lingotti europei al Monte di Pietà? )

Peregrina non direi,è una supposizione legittima.

[Josh]

Intanto:
Russia-Grecia, asse anti Ue

[Josh]

La Grecia paga 450 milioni di dollari al Fmi - La Stampa

[Josh]

Domenico, è una mia idea peregrina, nulla più

i dubbi mi sono venuti, tra le tante notizie, da quando la Germania sta pretendendo indietro l'oro detenuta dalla Federal Reserve e dalla Francia
anche l'Olanda, ma quest'ultima esplicitamente solo dagli USA

(o forse hanno paura che gli americani hanno portato i lingotti europei al Monte di Pietà? )

La dirigenza tedesca non brilla per lungimiranza e visione di lungo termine.
Poi va da sé che i complottisti ci marcino:
Brunetta e l'audace piano delle banche tedesche per distruggere il mondo - Phastidio.net

[FunMBnel]

Questa piacerà sicuramente @Stau...

Il fisco prosciuga i salari: un terzo finisce in tasse. Ecco chi paga e quanto - Il Sole 24 ORE