Dura salita o "discesa" verso il default?

Josh · 01/02/2016, 20:07

Originariamente Scritto da Fenrir

Ste... cito uno dei primissimi messaggi che ti scrissi quando ti iscrivesti a questo forum e sparavi a mitraglia risposte monosillabiche a post chilometrici.
Pensa piu' di 2 secondi quando scrivi delle risposte.

Non solo perche' ti ho scritto in ogni salsa che USA e EU sono due GALASSIE separate e non puoi paragonarle, ma perche' ce ne vuole di fegato per dire che il razzismo non esiste in america.

Sinceramente,meglio un post monosillabico ma sensato che una fonte che dice che entro il 2030 Bulgaria,Cuba e Messico saranno più ricche a livello procapite della Svezia,a meno che quest'ultima non la smetta di fare entrare gli stranieri.

Josh · 01/02/2016, 20:11

Originariamente Scritto da nevearoma

Ma infatti sono fonti spazzatura. La Svezia rimarrà uno dei se non il paese più sviluppato e civilizzato del pianeta. Se è sull'orlo di una crisi economica è soprattutto per via della bolla immobiliare che si è sviluppata in zona negli ultimi 4-5 anni, ma non è certo un unicum della Svezia che anzi è uno stato con conti pubblici e privati ben solidi - tutt'altra storia rispetto a paesi come il Regno Unito o anche il Giappone o l'Asia meridionale, che crescono a suon di QE e debito - e in più ha una delle situazioni demografiche migliori tra i paesi occidentali, cosa che senza dubbio lo aiuterà nel medio-lungo termine.
La Finlandia ha tutt'altri problemi, legati soprattutto al crollo delle due aziende che hanno sostenuto l'economia finlandese negli ultimi vent'anni oltre che alla crisi di un suo importante partner commerciale (la Russia).

Poi parliamo del Messico e della Bulgaria, due paesi dove i giovani scappano all'estero per lavare i pavimenti o pulire il sedere ai vecchi. Il Messico è per molti versi un failed state in preda a una guerra civile a bassa intensità, la Bulgaria un depresso ed improduttivo stato postsovietico che cresce poco ed ha una demografia disastrosa. Pensare che nel giro di 15 anni possano sorpassare la Svezia è oggettivamente ridicolo.
Se mai ce ne fosse bisogno i dati al riguardo sono più che definitivi.

Fra Messico e Bulgaria,qualche speranza in più di uscire dal sottosviluppo(ovviamente NON di superare la Svezia,né nel 2030 né nel 2100)la attribuirei al primo,che ha un trend demografico meno sfavorevole e non ha vicini in default(Grecia)o poverissimi(Macedonia)o problematici(Turchia),oltre ad avere un bel poco di risorse naturali in più.Anche se mi dispiace per i bulgari.

**meteopalio** · 01/02/2016, 20:23

Originariamente Scritto da Josh

Mah,secondo me qualche sberla è simbolo di affetto per chi la riceve...e può essere sinonimo di correzione fraterna,tutto sommato e senza esagerare.
Quanto alle statistiche di cui non ti frega nulla...padronissimo di infischiartene:l'essenza del qualunquismo è proprio fare a meno dei numeri e ragionare di pancia.

io veramente ho proposto di fare statistiche più mirate rispetto a statistiche generiche che avete messo voi...

ho messo il dito sul reddito pro capite rapportato al costo della vita, perchè il valore assoluto del reddito p.c. è indicativo relativamente se si vuol dimostrare il maggior benessere di un paese rispetto a un altro...

ho parlato di pil rapportato alla densità di popolazione e al suo tipo di economia, perchè il valore pil assoluto è indicativo relativamente se si vuol dimostrare il maggior benessere di un paese rispetto a un altro... ...

ho sottolineato più e più volte che vorrei chiudere le frontiere solo a chi non è profugo di guerra e non a tutti, perchè tolti i profughi di guerra o le vittime di carestie improvvise, rimane una parte di immigrazione frutto di disagio comune, quasi (notare: ho detto quasi) sovrapponibile a quello italiano, dove tolta quella parte di ricchi- tra cui spiccano i superstipendi dei nostri governanti, rimane un ceto medio che ultimamente si è accorpato in quello povero...
ho poi citato il problema degli scafisti, ribadendo fino alla morte che chi s'imbarca sa una sega che affronterà un viaggio ad alto rischio per la vita... insomma, credo di aver messo insieme delle questioni quantomeno in parte condivisibili...
ma non appena si legge il mio nickname, si tende a rispondere unicamente a quelle tre o quattro mie parole che non vanno bene (e questo lo si capisce da come rispondete, che nemmeno cioè leggete con attenzione quanto scrivo)...
ma soprattutto scrivo tutto questo convinto di parlare con miei connazionali che dovrebbero avere interesse a fermare l'immigrazione per trarne beneficio comune... evidentemente stanno troppo bene di pancia, ma devono capire che c'è anche chi non sta così bene e meriterebbe più aiuti dal nostro stato... aiuti che per forza di cose sono limati dall' immigrazione, e non sto a rispiegare come...
purtroppo, almeno tre o quattro di voi, intrisi di prese di posizione e belle parole, hanno solo il gusto di attaccarmi evitando la civile discussione, ma lasciamo perdere...

**Stefano De C.** · 01/02/2016, 21:55

Nulla d aaggiungere sostanzialmente a quanto detto da Josh e Funmbel.
600 euro di stipendio come sono l'America per uno del Burkina Faso, della Siria o di molti altri paesi.
Poi anche gli europei hanno fatto l'esodo di massa tra 1800 e 1900 (meteopalio le sa queste cose?), tanto che in Sudamerica, la maggioranza della popolazione è di provenienza europea (Argentina e Uruguay sono in buona parte di stirpe italiana come è noto).
Nel 1913 partirono dall'Italia 8,5 milioni di italiani.
Per cui non è afatto vero che non ci fu esodo di massa dall'Europa, che era un secolo fa nella stessa situazione dell'Africa odierna

**nevearoma** · 01/02/2016, 23:00

Originariamente Scritto da Josh

Fra Messico e Bulgaria,qualche speranza in più di uscire dal sottosviluppo(ovviamente NON di superare la Svezia,né nel 2030 né nel 2100)la attribuirei al primo,che ha un trend demografico meno sfavorevole e non ha vicini in default(Grecia)o poverissimi(Macedonia)o problematici(Turchia),oltre ad avere un bel poco di risorse naturali in più.Anche se mi dispiace per i bulgari.

Può darsi, certo almeno la Bulgaria non ha intere regioni off-limits dove gli stessi cittadini evitano di avventurarsi per paura di dover tornare a casa senza testa.

**BoscoSnow** · 01/02/2016, 23:03

Aldilà di ogni motivazione, dell'uno o dell'altro forumista, più solidale o meno solidale, più colta o meno colta, il dato di fatto quasi certo, secondo me, è che (al netto di genocidi, dai quali tralaltramente tenderei a dissociarmi) una persona la fermi, dieci anche, diecimila anche, una popolo (o più popoli) no.

**meteopalio** · 02/02/2016, 08:31

Originariamente Scritto da Stefano De C.

Poi anche gli europei hanno fatto l'esodo di massa tra 1800 e 1900 (meteopalio le sa queste cose?)

praticamente ho la quasi totalità dei parenti distribuiti tra quebec, new jersey, texas e california...

mio padre ha pure scritto due libri sull' emigrazione...

ti basta ?

Josh · 02/02/2016, 08:32

Originariamente Scritto da nevearoma

Può darsi, certo almeno la Bulgaria non ha intere regioni off-limits dove gli stessi cittadini evitano di avventurarsi per paura di dover tornare a casa senza testa.

Oddio..regioni no ma so di certi quartieri della città principali dove puoi ambientare un film sulla Londra dickensiana.

Josh · 02/02/2016, 08:34

Originariamente Scritto da meteopalio

io veramente ho proposto di fare statistiche più mirate rispetto a statistiche generiche che avete messo voi...

ho messo il dito sul reddito pro capite rapportato al costo della vita, perchè il valore assoluto del reddito p.c. è indicativo relativamente se si vuol dimostrare il maggior benessere di un paese rispetto a un altro...

ho parlato di pil rapportato alla densità di popolazione e al suo tipo di economia, perchè il valore pil assoluto è indicativo relativamente se si vuol dimostrare il maggior benessere di un paese rispetto a un altro... ...

ho sottolineato più e più volte che vorrei chiudere le frontiere solo a chi non è profugo di guerra e non a tutti, perchè tolti i profughi di guerra o le vittime di carestie improvvise, rimane una parte di immigrazione frutto di disagio comune, quasi (notare: ho detto quasi) sovrapponibile a quello italiano, dove tolta quella parte di ricchi- tra cui spiccano i superstipendi dei nostri governanti, rimane un ceto medio che ultimamente si è accorpato in quello povero...
ho poi citato il problema degli scafisti, ribadendo fino alla morte che chi s'imbarca sa una sega che affronterà un viaggio ad alto rischio per la vita... insomma, credo di aver messo insieme delle questioni quantomeno in parte condivisibili...
ma non appena si legge il mio nickname, si tende a rispondere unicamente a quelle tre o quattro mie parole che non vanno bene (e questo lo si capisce da come rispondete, che nemmeno cioè leggete con attenzione quanto scrivo)...
ma soprattutto scrivo tutto questo convinto di parlare con miei connazionali che dovrebbero avere interesse a fermare l'immigrazione per trarne beneficio comune... evidentemente stanno troppo bene di pancia, ma devono capire che c'è anche chi non sta così bene e meriterebbe più aiuti dal nostro stato... aiuti che per forza di cose sono limati dall' immigrazione, e non sto a rispiegare come...
purtroppo, almeno tre o quattro di voi, intrisi di prese di posizione e belle parole, hanno solo il gusto di attaccarmi evitando la civile discussione, ma lasciamo perdere...

Allora le hai mirate male,questa statistiche.Guarda il tasso di disoccupazione nei Paesi da cui si scappa e poi mi dici.