Dura salita o "discesa" verso il default?

[marco85]

L'n-esima variazione sul tema "sono gli altri brutti e cattivi che cercano di fregarci".
Son molto sereno: finchè continueremo ad essere pervasi da questa mentalità vittimista "gli altri brutti e cattivi" non avranno bisogno di far nulla; è sufficiente che guardino e aspettino.

nessuno è vittima e nessuno è carnefice, semplicemente in questa fantastica ue ognuno persegue i propri interessi e i loro sono molto spesso confliggenti con quelli nostri per cui non sono i cattivi, sono semplicemente distanti da quello che sarebbe fondamentale per noi.
E non capisco perchè, dato che tutti fanno i propri interessi, noi dobbiamo continuare a seguire chi fa i propri.
D'altronde cosa altro devono fare i popoli europei per far capire che questa ue così com'è non funziona più? dall'Italia, all'Austria, Polonia, Ungheria e recentemente Svezia mi pare che i messaggio sia chiaro. Anche in Germania le cose si stanno mettendo male e in Francia Macron è arrivo ai livelli di popolarità di Hollande.
Se poi vogliamo continuare a dire che è tutto fantastico così tenendo la testa sotto la sabbia al prossimo giro i cosìdetti populisti ce li troviamo al 70%.

[NoSync]

parlo in generale del progetto europeo che hanno voluto creare a tutti i costi, questa mitologica figura degli stati uniti d'europa.

"Parlo in generale del progetto italiano che hanno voluto creare a tutti i costi, questa mitologica figura delle regioni italiane unite". Messa così qual è la differenza?

[marco85]

"Parlo in generale del progetto italiano che hanno voluto creare a tutti i costi, questa mitologica figura delle regioni italiane unite". Messa così qual è la differenza?

cultura? tradizioni? storia? lingua?

[Josh]

Non sono pessimista, analizzo solo i dati e gli avvenimenti, elettorali e non, dei singoli paesi.
Sono dell'idea opposta, è proprio l'asse franco-tedesco (e l'azione volta esclusivamente a soddisfare i loro interessi) ad aver affossato la Ue. Per cui una integrazione con loro è la peggior cosa al momento per i nostri interessi.

Guarda, qui dissento fortemente da te.Secondo me l'Italia da sola ci mette due anni a sprofondare da sola sulla riva sud del Mediterraneo,nord compreso.Se la Brexit si è rivelata un'assurdità di pancia,dico che l'Italexit sarebbe un karakiri assoluto.Oltretutto essere sovranisti, in un Paese diseguale e pieno di squilibri come l'Italia, per dirla alla @NoSync ha anche del ridicolo,un tantinello. Neach'io credo agli USE a 27 ma ad una confederazione di Stati sì.Ovviamente quella non a 27,l'Europa che deve interessarci è quella occidentale,come hanno capito gli spagnoli,dove a favore dell'uscita dall'euro è il 15% dell'elettorato o i portoghesi,fermi al 12%. Ma i sovranisti vivono nel magico mondo della liretta, della scala mobile, della MMT e delle svalutazioni competitive,che gli dici?

[FunMBnel]

nessuno è vittima e nessuno è carnefice, semplicemente in questa fantastica ue ognuno persegue i propri interessi e i loro sono molto spesso confliggenti con quelli nostri per cui non sono i cattivi, sono semplicemente distanti da quello che sarebbe fondamentale per noi.E non capisco perchè, dato che tutti fanno i propri interessi, noi dobbiamo continuare a seguire chi fa i propri.

Sarebbe quasi ora di cominciare a chiarire quali siano "i nostri interessi" che noi da bravi fessi non perseguiamo per far piacere a terzi perchè così è un po' troppo fumoso.

Resta sempre aperta la questione precedente: nel momento in cui sei fuori dall'unione come fai a perseguire meglio i propri interessi nel momento in cui sono contrapposti e non c'è nessuna istituzione a mediare?

D'altronde cosa altro devono fare i popoli europei per far capire che questa ue così com'è non funziona più?

Ho un'idea geniale: nel mondo globale torniamo ad essere mini-stati in contrasto tra loro invece di essere un mercato unico da mezzo miliardo di persone così vedrai che le cose andranno sicuramente meglio. A cominciare dalla finanza globale...

dall'Italia, all'Austria, Polonia, Ungheria e recentemente Svezia mi pare che i messaggio sia chiaro. Anche in Germania le cose si stanno mettendo male e in Francia Macron è arrivo ai livelli di popolarità di Hollande.

Intanto è certo che tolti alcuni residui dell'ex-blocco comunista (invidiabili per il loro alto tenore di vita...) da nessuna parte governa un'accozzaglia di analfabeti funzionali come da noi. E d'altra parte sarei curioso di stabilire la correlazione tra il citato tasso di analfabetismo funzionale e l'andazzo degli stati stessi...

Se poi vogliamo continuare a dire che è tutto fantastico così tenendo la testa sotto la sabbia al prossimo giro i cosìdetti populisti ce li troviamo al 70%.

Ma io spero che si torni indietro guarda. Perchè è giusto che i desideri si realizzino.
Il tuo "85" è l'anno di nascita? Nel caso potrai sperimentare a lungo la ricetta che auspichi.

Ah, piccolo OT, la tua sign è decisamente obsoleta.

[Josh]

cultura? tradizioni? storia? lingua?

Le prime 3 divergono alla grande. Un campano ha più affinità con un andaluso che un veneto.Diciamo che ci vuole un'ottusità senza fine per pensare che gli Stati-nazione siano un parametro valido per il mondo così come è oggi.

[FunMBnel]

cultura? tradizioni? storia? lingua?

Quale cultura? Quella valdostana, altoatesina o siciliana?
Quali tradizioni?
Quale storia? Quella del nord-ovest, del nord-est o del sud?
Quale lingua? Quella di Dante o i 1000 dialetti locali?
Quale economia? Quella avanzata dei servizi di Milano, quella dell'automotive di Torino, quella del packaging o dell'automotive d'elite dell'Emilia Romagna o quella non dico di sussistenza, ma poco ci manca, di certe aree dimenticate del sud?
Iterare certi ragionamenti porta a conclusioni interessanti eh.

[Josh]

cultura? tradizioni? storia? lingua?

Non ci avevo fatto caso. Fra la sign e le idee neo-sovraniste non saprei dire su quale argomento dissento meno da te

[FunMBnel]

Ma i sovranisti vivono nel magico mondo della liretta, della scala mobile, della MMT e delle svalutazioni competitive,che gli dici?

Gli dici che devono fare il possibile e l'impossibile per realizzare il proprio disegno.
Io intanto mi sto attrezzando per portare parte significativa dei pochi spiccioli liquidi che possiedo in zona più tranquilla...

[nevearoma]

cultura? tradizioni? storia? lingua?

Fuggi, sciocco.