Dura salita o "discesa" verso il default?

[Fabio68]

articoli abbastanza inusuali da parte di Repubblica

Ma che vuole Macron dall'Italia? | L’Huffington Post

Il paradosso franco-tedesco: dalle banche ai treni, stavolta sono loro a voler cambiare le regole Ue | L’Huffington Post

critici nei confronti della Francia e Germania
diciamo che la nostra politica è di una pochezza praticamente quasi unica, ma anche quella estera ci mette del suo...

[FunMBnel]

Fermo restando che potreste aver ragione, io ribadisco che comunque l'Italia è l'ottava potenza economica del mondo, almeno al momento, e quindi è interesse di tutti "salvarla", in una situazione difficile.

Interesse di tutti gli altri è limitare al minimo le conseguenze nel caso dovesse esserci il botto.
E mi pare che tutto sommato si stiano muovendo in questa direzione a giudicare dall'andamento degli investimenti esteri...
Perchè l'istigazione al suicidio è reato quasi sempre, ma il non impedire di suicidarsi a chi vuole suicidarsi no.

[FunMBnel]

Ma che vuole Macron dall'Italia? | L’Huffington Post

In questo caso la risposta è facile (poi che possa essere un pretesto ci sta tutto): quando un vicepremier di un Paese va a dare il suo appoggio ad uno che è considerato un sovversivo nel suo Paese direi che l'irritazione ci stia tutta.

Il paradosso franco-tedesco: dalle banche ai treni, stavolta sono loro a voler cambiare le regole Ue | L’Huffington Post

2 righe e subito un bel mischione...
Primo caso: che gli piaccia o meno (meno in questo caso) l'han pigliato in quel posticino visto che, deo gratias, l'antitrust esiste e a quanto pare funziona ('st'Europa cattiva... ).
Nel secondo caso: stiamo parlando di una banca a maggioranza pubblica; chi li doveva mettere i soldi del salvataggio esattamente? Il passaggio "il principale azionista è lo Stato quindi se lo Stato ci mette soldi è aiuto di Stato" è emblematico. E veramente noi abbiamo qualcosa da dire sulla vicenda visto che abbiamo appena iniettato un sacco di soldi pubblici per salvare istituti privati? Immagino che invece se lo Stato mette soldi per salvare un'impresa privata sia normale mercato.

[snowaholic]

Ho sentito pareri però di chi la pensa diversamente. Basati, principalmente, sul fatto che sperare che i trasferimenti abbiano un alto moltiplicatore è speranza vana.


Già.



Ri-già...

I trasferimenti generalmente hanno moltiplicatore basso, simile a quello delle tasse. Il motivo principale è che i beneficiari di trasferimenti e sgravi fiscali potrebbero usarli per aumentare il risparmio.

Ma il rdc è un provvedimento molto mirato su soggetti a basso reddito e strutturato in modo tale da favorire il consumo (a differenza ad esempio degli 80 euro). Il moltiplicatore quindi dovrebbe essere a metà tra un trasferimento e un consumo/ investimento pubblico.

Certo tagliare di un miliardo gli investimenti pubblici per fare spazio al rdc e quota 100 non è una grande idea e sicuramente un investimento in infrastrutture ha un moltiplicatore più alto, ma in termini di impatto espansivo le alternative migliori del rdc non sono molte.

Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk

[Presidente]

I trasferimenti generalmente hanno moltiplicatore basso, simile a quello delle tasse. Il motivo principale è che i beneficiari di trasferimenti e sgravi fiscali potrebbero usarli per aumentare il risparmio.
Ma il rdc è un provvedimento molto mirato su soggetti a basso reddito e strutturato in modo tale da favorire il consumo (a differenza ad esempio degli 80 euro). Il moltiplicatore quindi dovrebbe essere a metà tra un trasferimento e un consumo/ investimento pubblico.
Certo tagliare di un miliardo gli investimenti pubblici per fare spazio al rdc e quota 100 non è una grande idea e sicuramente un investimento in infrastrutture ha un moltiplicatore più alto, ma in termini di impatto espansivo le alternative migliori del rdc non sono molte.

Per una volta quoto tutto.. oltretutto ciò che hai scritto sui trasferimenti non lo ricordavo, mi è sovvenuto in mente ora: oltre a studiarlo a Macroeconomia, si studiava anche in contabilità economica nazionale (questo secondo esame non l'ho fatto, però)

[Presidente]

Più che un'evoluzione,è un'involuzione: costa molto di più e ha perso quei connotati di razionalità economica del predecessore.La quota 100 è esattamente una distrazione che i pensionati di oggi chiedono sull'importo che spetterebbe ai pensionati di domani(e non parliamo di 30 anni da oggi ma di 5/10 da oggi). Sentivo ieri quel leccadidietro di Telese blaterare artifici retorici per difendere questa vera e propria trattenuta sui già striminziti importi(eufemismo) che andranno ai pensionati del 2030 e pensavo che almeno tu e @marco85 ci provate molto meglio di lui a difendere gli atti di irrazionalità economica che provengono dal governo più popolare del dopoguerra,lui non è manco capace.

Telese è vero che sostiene il movimento 5 stelle, ma comunque non è propriamente esperto di economia (per carità, non tutti possono esserlo). Oltretutto a me sta antipatico per questioni sportive, ma qui siamo OT.

Come ti avevo scritto, è ovvio che qualcuno possa considerare irrazionali il rdc e la quota 100, ma questo è anche perché i provvedimenti sono insieme.. forse solo uno dei due era sostenibile, secondo me.

[Fabio68]

ero in trepida attesa del tuo immediato post

In questo caso la risposta è facile (poi che possa essere un pretesto ci sta tutto): quando un vicepremier di un Paese va a dare il suo appoggio ad uno che è considerato un sovversivo nel suo Paese direi che l'irritazione ci stia tutta.

e ti comporti come i nostri INcompetenti?
diciamo che sta con l'acqua alla gola, ma non è che così, Macron, si rende migliore
mi sembra che voglia distogliere l'attenzione della sua opinione pubblica su fatti esterni (la presa di Algeri del 1830, tanto per intenderci)

non ho mai nascosto la mia antipatia per quest'uomo, al posto sbagliato al momento giusto (per lui). Un uomo che si erge a paladino dell'Europa, del cambiamento in meglio, del rapporto con il cittadino, ma che, alla prova si comporta esattamente come gli altri

possibile che non siano riusciti a trovare di meglio da mettere contro la Le Pen? stanno messi come noi, allora che abbiamo i nostri impresentabili

[Fabio68]

2 righe e subito un bel mischione...

da parte di chi? dell'articolista? e perché?
si parla di Europa e di regole comunitarie... (banche, antitrust...)

questa me la spieghi dopo

Primo caso: che gli piaccia o meno (meno in questo caso) l'han pigliato in quel posticino visto che, deo gratias, l'antitrust esiste e a quanto pare funziona ('st'Europa cattiva... ).

sono proprio loro che hanno sollevato obiezioni su Finmeccanica - (ex) STX
e adesso si lamentano. Ah, questa Europa cattiva quando si mette di traverso quando non vogliono Germania e Francia...

Nel secondo caso: stiamo parlando di una banca a maggioranza pubblica; chi li doveva mettere i soldi del salvataggio esattamente? Il passaggio "il principale azionista è lo Stato quindi se lo Stato ci mette soldi è aiuto di Stato" è emblematico. E veramente noi abbiamo qualcosa da dire sulla vicenda visto che abbiamo appena iniettato un sacco di soldi pubblici per salvare istituti privati? Immagino che invece se lo Stato mette soldi per salvare un'impresa privata sia normale mercato.

no, fai il bail-in
l'hai richiesto anche tu, Germania

Caso Germania Nord Lb, la Commissione europea favorisce le banche pubbliche? Fatti e ipocrisie - Startmag

[Fabio68]

IL GRANDE BLUFF: "Capracrazia" = Potere alle Capre!

Da ascoltare e riflettere.

Fede, concordo
siamo messi veramente male

PS: se lo conosci, digli di esternare meno parolacce

[FunMBnel]

sono proprio loro che hanno sollevato obiezioni su Finmeccanica - (ex) STX
e adesso si lamentano. Ah, questa Europa cattiva quando si mette di traverso quando non vogliono Germania e Francia...

Ma che si lamentino pure. La cosa importante è che l'antitrust funzioni. E ha funzionato.

no, fai il bail-in

E se l'azionista di maggioranza è lo Stato il bail-in chi lo dovrebbe fare?