Dura salita o "discesa" verso il default?

[FunMBnel]

d'altronde anche Macron per i casi del blocco navale operato dall'Italia ha esternato in maniera inusuale fornendo alla nostra incompetente parte politica una occasione su un piatto di platino
salvo poi operare blocco a Ventimiglia, a Bardonecchia, respingere e far morire i migranti in mezzo alle montagne, operare con la gendarmeria oltre confine...

E infatti in quel caso è stato un deficiente senza se e senza ma.
Ma come ho scritto anche un orologio rotto riesce a segnare l'ora esatta 2 volte al giorno; una se è uno di quelli col quadrante di 24 ore...

[Josh]

Telese è vero che sostiene il movimento 5 stelle, ma comunque non è propriamente esperto di economia (per carità, non tutti possono esserlo). Oltretutto a me sta antipatico per questioni sportive, ma qui siamo OT.

Come ti avevo scritto, è ovvio che qualcuno possa considerare irrazionali il rdc e la quota 100, ma questo è anche perché i provvedimenti sono insieme.. forse solo uno dei due era sostenibile, secondo me.

Ma agli italiano non bastava un solo populismo,ne servivano due.Sennò come facevamo gli argentini d'Europa^

[FunMBnel]

Intanto sempre per avere un'idea di dove siamo diretti...

Non fare la Tav costerà fino a quattro miliardi - Il Sole 24 ORE

Il debito pubblico rischia di superare il 145% del Pil nei prossimi 10 anni - Il Sole 24 ORE

Mi sa che è meglio se si parla dell'ambasciatore francese o dei barconi...

[snowaholic]

allora perché non l'hai fatto se imbarca acqua? ci sono fondi americani
hai paura di inimicarti il tuo elettorato?
se vogliamo che l'Europa funzioni, le regole debbono essere fatte chiare. Così non lo sono
così parliamo di Europa solo per riempirci la bocca, facendo il gioco dei sovranisti

come non è chiaro il motivo per cui il controllo della BCE non possa passare sulle banche che ti ho citato prima


PS: come mai l'articolo era un "mischione"?

L' articolo è oggettivamente un mischione, mette insieme roba eterogenea anche piuttosto ad minchiam solo per dimostrare che per i tedeschi le regole valgono solo quando conviene a loro.

Sul caso Norddeutsche parliamo di una situazione molto diversa dalle nostre banche, non è un soggetto fallito o quasi perché ha una redditività accettabile ma ha una carenza di capitale dovuta al portafoglio di credito deteriorati. Carenza che è emersa dagli stress test della BCE, a differenza di quanto si racconta sono sottoposte alla vigilanza anche le banche pubbliche tedesche di grandi dimensioni.

Trattandosi di un soggetto probabilmente solvibile si può procedere a ricapitalizzazione precauzionale in base alla brrd, che non comporta bail-in.

In ogni caso non ha senso paragonare un soggetto pubblico con uno privato, la normativa sul bail-in punta a minimizzare il costo per gli stati dei salvataggi bancari ma per i soggetti pubblici il costo per lo Stato c'è già, se applichi il bail-in stai azzerando il tuo stesso capitale. Si recupera giusto qualcosa dagli obbligazionisti subordinati, ma vale la pena?

Sul perché non abbiano accettato la proposta dei fondi americani (che, lo dico per FunMBnel era una proposta vera, non ipotetica) non saprei dirti, ma non è assurdo pensare che fosse più conveniente per loro che per gli azionisti pubblici.

In sintesi, se questo intervento rispetta o no la BRRD dipende da alcune valutazioni tecniche che non possiamo fare né io, né te né il primo giornalista che passa, lo stabiliranno gli organi competenti.

Rimane stucchevole questa continua ricerca della pagliuzza nell'occhio altrui per giustificare le travi che abbiamo noi. I polveroni di questo tipo servono sempre a giustificare i pastrocchi dilettanteschi dei nostri governanti, la realtà è che regole sono uguali per tutti e tutti abbiamo diritto a chiedere di cambiarle seguendo le procedure previste dai trattarti.

Possiamo discutere nel merito quanto volete ma evitiamo le manie di persecuzione.

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[snowaholic]

E quindi per quale ragione bisognerebbe mettere anche solo mezzo euro su una cosa tipo rdc anzichè in infrastrutture?

In primo luogo perché di infrastrutture realizzabili in tempi rapidi non c'è ne sono poi tantissime, ci sono forti vincoli di capacità di spesa in quel settore.

In secondo luogo perché giudico positiva una misura di sostegno al reddito legata a politiche attive del mercato del lavoro, anche se sarebbe meglio distinguerla dal contrasto alla povertà.

È legittimo essere contrari ideologicamente al reddito, ma secondo me può funzionare bene con un disegno migliore dell'attuale e inserito un giusto mix di politica economica.

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[FunMBnel]

E visto che ci siamo avanti con le buone notizie.
E ovviamente è colpa del governo De Gasperi perchè l'incertezza non è una cosa che pesi...

Produzione industriale giù del 5,5% in un anno, peggior dato dal 2012. «Rischio serie difficoltà di tenuta economica» - Il Sole 24 ORE

[FunMBnel]

Sul caso Norddeutsche parliamo di una situazione molto diversa dalle nostre banche, non è un soggetto fallito o quasi perché ha una redditività accettabile ma ha una carenza di capitale dovuta al portafoglio di credito deteriorati. Carenza che è emersa dagli stress test della BCE, a differenza di quanto si racconta sono sottoposte alla vigilanza anche le banche pubbliche tedesche di grandi dimensioni.

Trattandosi di un soggetto probabilmente solvibile si può procedere a ricapitalizzazione precauzionale in base alla brrd, che non comporta bail-in.

In ogni caso non ha senso paragonare un soggetto pubblico con uno privato, la normativa sul bail-in punta a minimizzare il costo per gli stati dei salvataggi bancari ma per i soggetti pubblici il costo per lo Stato c'è già, se applichi il bail-in stai azzerando il tuo stesso capitale. Si recupera giusto qualcosa dagli obbligazionisti subordinati, ma vale la pena?

Meno male... Non sono l'unica voce stonata in mezzo alla grancassa mediatica sull'argomento...

Sul perché non abbiano accettato la proposta dei fondi americani (che, lo dico per FunMBnel era una proposta vera, non ipotetica) non saprei dirti, ma non è assurdo pensare che fosse più conveniente per loro che per gli azionisti pubblici.

Thanks.
A questo punto effettivamente bisognerebbe vedere le proposte sul tavolo.

In sintesi, se questo intervento rispetta o no la BRRD dipende da alcune valutazioni tecniche che non possiamo fare né io, né te né il primo giornalista che passa, lo stabiliranno gli organi competenti.

E ovviamente nel caso sia tutto regolare non ne sapremo mai nulla...

Rimane stucchevole questa continua ricerca della pagliuzza nell'occhio altrui per giustificare le travi che abbiamo noi. I polveroni di questo tipo servono sempre a giustificare i pastrocchi dilettanteschi dei nostri governanti, la realtà è che regole sono uguali per tutti e tutti abbiamo diritto a chiedere di cambiarle seguendo le procedure previste dai trattarti.
Possiamo discutere nel merito quanto volete ma evitiamo le manie di persecuzione.

Grazie!

[snowaholic]

Non ne sarei così sicuro. D'accordo sulla prima parte, ma se ci troveremo sull'orlo del precipizio potrebbero benissimo "costringerci" ad avere un governo telecomandato, che è la mia speranza.

In realtà una opzione ci sarebbe, ovvero se fossimo costretti a ricorrere alla protezione OMT potrebbero costringerci a firmare un memorandum con prescrizioni precise.

Ma politicamente non credo si arriverebbe ad un controllo dettagliato come quello greco, politicamente sarebbe tossico in Italia e non possono minacciare di buttarci fuori come hanno fatto con Tsipras, specie se non si risolve la brexit.

Quindi rimarremmo liberi di farci del male ma con saldi di finanza pubblica più vincolati.

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[Fabio68]

L' articolo è oggettivamente un mischione, mette insieme roba che eterogenea anche piuttosto ad minchiam solo per dimostrare che per i tedeschi le regole valgono solo quando conviene a loro.
Sul caso Norddeutsche parliamo di una situazione molto diversa dalle nostre banche, non è un soggetto fallito o quasi perché ha una redditività accettabile ma ha una carenza di capitale dovuta al portafoglio di credito deteriorati. Carenza che è emersa dagli stress test della BCE, a differenza di quanto si racconta sono sottoposte alla vigilanza anche le banche pubbliche tedesche di grandi dimensioni.
Trattandosi di un soggetto probabilmente solvibile si può procedere a ricapitalizzazione precauzionale in base alla brrd, che non comporta bail-in.
In ogni caso non ha senso paragonare un soggetto pubblico con uno privato, la normativa sul bail-in punta a minimizzare il costo per gli stati dei salvataggi bancari ma per i soggetti pubblici il costo per lo Stato c'è già, se applichi il bail-in stai azzerando il tuo stesso capitale. Si recupera giusto qualcosa dagli obbligazionisti subordinati, ma vale la pena?
Sul perché non abbiano accettato la proposta dei fondi americani (che, lo dico per FunMBnel era una proposta vera, non ipotetica) non saprei dirti, ma non è assurdo pensare che fosse più conveniente per loro che per gli azionisti pubblici.
In sintesi, se questo intervento rispetta o no la BRRD dipende da alcune valutazioni tecniche che non possiamo fare né io, né te né il primo giornalista che passa, lo stabiliranno gli organi competenti.
Rimane stucchevole questa continua ricerca della pagliuzza nell'occhio altrui per giustificare le travi che abbiamo noi. I polveroni di questo tipo servono sempre a giustificare i pastrocchi dilettanteschi dei nostri governanti, la realtà è che regole sono uguali per tutti e tutti abbiamo diritto a chiedere di cambiarle seguendo le procedure previste dai trattarti.
Possiamo discutere nel merito quanto volete ma evitiamo le manie di persecuzione.

rispondo a te e a Fun
non lo ritengo un mischione

si parla di regole che l'Europa si è data, giustamente, in questi anni, che abbracciano sia le gestione delle banche, sia l'antitrust
non puoi eccepire su Fincantieri e poi fare rimostranze forti sulla fusione Alstom - Siemens. Qualcosa non mi quadra

e come ho sempre detto senza ombra di essere smentito, è giusto che l'Italia sia mazzolata quando esce fuori dai binari (la prossima è la Banca popolare di Bari... non si scappa), è giusto dare un'occhiata anche agli altri paesi
non me ne frega nulla delle manie di persecuzione o della pagliuzza negli occhi

anche perché questo articolo non l'ha scritto un italiano... ma la FAZ - Frankfurter Allgemeine Zeitung

Bankenpolitik im Glashaus - F.A.Z. Edition

se vuoi la traduzione immediata La casa di vetro delle banche | Vocidallestero

sul fatto che non sia stata considerata conveniente, il dubbio è sempre quello dell'aspetto politico della faccenda

Uso politico degli investimenti: la Bce inchioda le Landesbank - Il Sole 24 ORE

il Sole, non i nocciolai M5S

sul fatto che la BCE abbia il controllo anche delle Landesbank (non delle Sparkasse), perdonami, ma ho qualche dubbio
un articolo del 2014 del Financial Times parlava che i controlli della BCE su questa tipologia di Istitito era in "forma light" e che le banche teutoniche non trasmettono i dati dei prestiti concessi ai proprietari di appartamento quando debbono esssre messi sotto osservazione dalla BCE per la qualità dei loro investimenti

rispondo anche a Fun riguardo "ai fantasmi dei derivati di DB"
se tu ritieni che sia un ottimo investimento comprare azioni di DB, allora ti chiedo una cortesia: anticipami i soldi e compra quante azioni puoi anche per me, quando passo a Bologna ti ridò i soldi

in 12 anni ha perso più del 93% di valore (nonostante qualche emiro apra il portafoglio e nonostante tutti gli aumenti di capitale fatti in questi anni)
ci sarà un motivo per cui versa in questo stato e ci sarà un motivo per cui il governo tedesco spinga alla fusione con Commerzbank
oppure tutto complotta contro la kattivona Germania

[Fabio68]

L' articolo è oggettivamente un mischione, mette insieme roba che eterogenea anche piuttosto ad minchiam solo per dimostrare che per i tedeschi le regole valgono solo quando conviene a loro.

Sul caso Norddeutsche parliamo di una situazione molto diversa dalle nostre banche, non è un soggetto fallito o quasi perché ha una redditività accettabile ma ha una carenza di capitale dovuta al portafoglio di credito deteriorati. Carenza che è emersa dagli stress test della BCE, a differenza di quanto si racconta sono sottoposte alla vigilanza anche le banche pubbliche tedesche di grandi dimensioni.

Trattandosi di un soggetto probabilmente solvibile si può procedere a ricapitalizzazione precauzionale in base alla brrd, che non comporta bail-in.

In ogni caso non ha senso paragonare un soggetto pubblico con uno privato, la normativa sul bail-in punta a minimizzare il costo per gli stati dei salvataggi bancari ma per i soggetti pubblici il costo per lo Stato c'è già, se applichi il bail-in stai azzerando il tuo stesso capitale. Si recupera giusto qualcosa dagli obbligazionisti subordinati, ma vale la pena?

Sul perché non abbiano accettato la proposta dei fondi americani (che, lo dico per FunMBnel era una proposta vera, non ipotetica) non saprei dirti, ma non è assurdo pensare che fosse più conveniente per loro che per gli azionisti pubblici.

In sintesi, se questo intervento rispetta o no la BRRD dipende da alcune valutazioni tecniche che non possiamo fare né io, né te né il primo giornalista che passa, lo stabiliranno gli organi competenti.

Rimane stucchevole questa continua ricerca della pagliuzza nell'occhio altrui per giustificare le travi che abbiamo noi. I polveroni di questo tipo servono sempre a giustificare i pastrocchi dilettanteschi dei nostri governanti, la realtà è che regole sono uguali per tutti e tutti abbiamo diritto a chiedere di cambiarle seguendo le procedure previste dai trattarti.

Possiamo discutere nel merito quanto volete ma evitiamo le manie di persecuzione.

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Snow, che sia chiaro a tutti:
la mia risposta precedente non è dettata dal fatto che io segua un preciso partito politico o una precisa fazione, sono fuori dai giochi

dici che 2+2=4? perfetto, ti do il mio voto positivo
dici che 2+2=5? mi dispiace, sei un asino!

cerco di leggere le notizie, cerco di rimanere quanto più aggiornato, anche su questo forum gli spunti (buoni) non mancano

cerco quanto più di essere obiettivo anche con me stesso: ho sempre criticato l'Italia, ci vivo, sono italiano e, cazzarola, mi fa una rabbia vedere la nostra situazione ai "confini della realtà"
però se vedo che anche gli altri sono, per certi versi, fuori della realtà, ma che non appaiono, questo non mi sta bene

la bastonata la dobbiamo beccare noi come pure gli altri, non si fanno sconti

sono così, la falsità e l'ipocrisia non le riesco a sopportare
come si dice a Roma "la messa bisogna dirla tutta, non solo la parte che ci conviene"