Dura salita o "discesa" verso il default?

[Josh]

Ma chi fa sconti a chi? Perché hai questa visione dell'Europa come un insieme di cattivoni che complottano contro l'Italia mentre nel frattempo tengono nascosti i loro problemi?

Tra l'altro se c'è qualcuno che riceve sconti è proprio l'Italia, che continua a fare tutto quello che le pare nonostante non possa permetterselo

E' vero, @Fabio68, sembra che ti diverti ad enfatizzare i torti di tutto il mondo occidentale,al solo scopo di concludere che non siamo noi i peggiori. Torti che ci sono ma l'Italia ha fatto partire proprio la modalità autodistruzione e non possiamo dare la colpa alla Clinton che odi visceralmente,a Macron di cui parli come se fosse Mussolini o ai tedeschi cattivoni.

[Presidente]

Intanto sempre per avere un'idea di dove siamo diretti...

Non fare la Tav costerà fino a quattro miliardi - Il Sole 24 ORE

Il debito pubblico rischia di superare il 145% del Pil nei prossimi 10 anni - Il Sole 24 ORE

Mi sa che è meglio se si parla dell'ambasciatore francese o dei barconi...

Anche perché se la metti sul debito al 145 per cento del Pil i barconi dovremmo prenderli noi..

[FunMBnel]

ma tu ce li vedi i giornali funzionali alla nostra classe politica?

Io ce li vedo sistematicamente proni davanti a chi ha le leve in mano. Indipendentemente dal colore (a parte gli organi di partito, chiaramente, che se non altro son coerenti...).
L'esatto contrario di quel che dovrebbe succedere in un Paese maturo.

[FunMBnel]

ma se mi fai capire che i derivati di DB siano una mezza bufala, allora penso che l'Istituto vada bene

Che un istituto vada bene o male dipende dai derivati?
Tra l'altra... Derivati, detto così, non vuol dire una mazza. Sarebbe come dire "va male perchè ha in pancia titoli di Stato". Titoli di Stato di chi? Perchè se son tedeschi al momento avrebbero una solidità patrimoniale da far invidia a chiunque... Se invece fossero tutti titoli di Stato italiani comprati a febbraio 2018 ora sarebbero decisamente nella merda fino al collo.
Non è che se io ho in pancia 100 derivati voglia dire che ho 100 derivati tutti uguali, ovvero che li ho "scommessi" tutti nello stesso posto.

se una grande banca ha in pancia una tale quantità di questo tipo di "investimento" mi pare di capire che sia gestita alla coda di gatto

Se si rivelassero tutti in perdita effettivamente... Ma siccome sono anni e anni e anni che sento 'sta storia dei derivati o DB li ha comprati tutti a scadenza di 100 anni o il problema di sicuro non è solo lì.

[FunMBnel]

se fossi Macron farei cercare le prove che lo sia e lo farei arrestare

Beh, la responsabilità penale è personale quindi finchè lui non va a incendiare veicoli c'è poco da fare.
La libertà di parola è garantita. Compresa quella di poter dire che bisognerebbe sovvertire lo Stato e instaurare al suo posto una dittatura militare. Finchè non provi a farlo...

[FunMBnel]

Anche perché se la metti sul debito al 145 per cento del Pil i barconi dovremmo prenderli noi..

Io dico che se avanti su questa strada al 145% ci arriviamo prima di 10 anni.
E consiglio fortemente di cominciare ad attrezzarsi per evitare di dover salire sui barconi o sui cassoni dei TIR veramente.

[Fabio68]

E' vero, @Fabio68, sembra che ti diverti ad enfatizzare i torti di tutto il mondo occidentale,al solo scopo di concludere che non siamo noi i peggiori. Torti che ci sono ma l'Italia ha fatto partire proprio la modalità autodistruzione e non possiamo dare la colpa alla Clinton che odi visceralmente,a Macron di cui parli come se fosse Mussolini o ai tedeschi cattivoni.

no, Domenico
i cattivi e i buoni stanno da tutte le parti

se ci fai caso posto messaggi sulla nostra inaffidabilità, puoi tornare indietro e verificare:
banche italiane, ad esempio su quelle venete, su MPS,
su fatti della nostra politica a iniziare da B. (ne vogliamo parlare dei vent'anni letteralmente sprecati per il nostro paese?)
o su altri errori stretegici che compiamo ogni volta, sia a livello internazionale che interno

solo che lì siamo tutti d'accordo e i post hanno al massimo il like


poi quando faccio riferimento anche agli altri paesi (che anche loro hanno la polvere sotto il tappeto), c'è una levata di scudi
"ma noi siamo peggio...", "parliamo noi..."


una notizia che mi sento di condividere in parte è questa:

Caso Fincantieri: retorica europea a senso unico - ItaliaOggi.it

non tanto per il nocciolo della questione: Fincantieri (di cui sono stato io a postarne l'anno scorso la notizia), quanto alla parte finale che io ricordo a tutti

Purtroppo, i nostri «competenti», molto spesso neofiti del libero mercato, sono bravissimi a impartire (a casa nostra) la lezioncina che hanno da poco imparato a memoria. Peccato manchi loro l'approccio pragmatico ed empirico del liberalismo, per cui, almeno coloro che sono in buona fede, non riescono a passare dalla teoria alla pratica e ad accorgersi che il mercato europeo è tutt'altro che perfetto, che l'Ue non è un giardino di infanzia, che in rarissimi casi si può scorgere un interesse davvero europeo.


Tutti i governi perseguono ancora tenacemente l'interesse nazionale, mentre da noi solo a parlarne si passa per miopi anti-europeisti (nella migliore delle ipotesi). In poche parole, gli altri sono più sovranisti di noi e lo sono da prima che cominciassimo a maneggiare questo termine. Più di tutti, forse, quello francese è particolarmente abile nel manipolare e piegare le istituzioni e le regole europee, e persino la retorica europeista, a propri fini – come vediamo anche con l'accelerazione sull'esercito comune europeo, a guida franco-tedesca, ovviamente. Dove sono finiti i «liberali per Macron»? Sentite forse qualcuno dare del protezionista e sovranista al presidente francese?

ne vogliamo parlare? perché no? se noi facciamo un errore lo dobbiamo svelare, ma se lo fanno anche gli altri bisogna scriverlo
perché non si fa così?

se non ne volete parlare, pazienza
scrivo il post e nessuno lo commenta, me ne faccio una ragione

ritornando a Fincantieri, l'anno scorso fui l'unico a scrivere le baggianate dei francesi e di riflesso dei nostri che hanno accettato supinamente una modifica capestro imposta da Macron
noi siamo incapaci e ci meritiamo questo, ma anche chi fa circonvenzione di incapace è un farabutto

non l'ho mai visto su Agorà articoli postati di questo genere. Perché?

mi stanno antipatici i sovranisti, ma anche chi si oppone in tutto e per tutto è l'altra faccia della stessa medaglia

poi mi parli del mondo occidentale... ti sei perso l'articolo che avevo postato sulla Cina che si sta pappando l'Africa e non per migliorarlo
ti sei perso il post sugli errori degli africani che ne stanno facendo a bizzeffe e non migliorano dopo 60 anni

chi altro vuoi? i paesi dell'est Europa? che per me NON dovevano entrare nella UE?

se vuoi ti critico anche i marziani (ovviamente se hanno fatto degli errori)

[Fabio68]

Che un istituto vada bene o male dipende dai derivati?
Tra l'altra... Derivati, detto così, non vuol dire una mazza. Sarebbe come dire "va male perchè ha in pancia titoli di Stato". Titoli di Stato di chi? Perchè se son tedeschi al momento avrebbero una solidità patrimoniale da far invidia a chiunque... Se invece fossero tutti titoli di Stato italiani comprati a febbraio 2018 ora sarebbero decisamente nella merda fino al collo.
Non è che se io ho in pancia 100 derivati voglia dire che ho 100 derivati tutti uguali, ovvero che li ho "scommessi" tutti nello stesso posto.
Se si rivelassero tutti in perdita effettivamente... Ma siccome sono anni e anni e anni che sento 'sta storia dei derivati o DB li ha comprati tutti a scadenza di 100 anni o il problema di sicuro non è solo lì.

anche, altrimenti non si capisce per quale motivo tutti si stanno defilando
i fondamentali non sono rosei

poi aggiungici anche multe salatissime per gestione ai limiti del penale

[Fabio68]

Beh, la responsabilità penale è personale quindi finchè lui non va a incendiare veicoli c'è poco da fare.
La libertà di parola è garantita. Compresa quella di poter dire che bisognerebbe sovvertire lo Stato e instaurare al suo posto una dittatura militare. Finchè non provi a farlo...

esatto, quindi se i cretini si incontrano, Macron non è che può richiamare l'ambasciatore come se fosse pervenuta una dichiarazione di guerra

[Fabio68]

Io ce li vedo sistematicamente proni davanti a chi ha le leve in mano. Indipendentemente dal colore (a parte gli organi di partito, chiaramente, che se non altro son coerenti...).
L'esatto contrario di quel che dovrebbe succedere in un Paese maturo.

qui, purtroppo, io e te ben poco possiamo fare
al massimo leggere la notizia e fare un'analisi critica e valutare

il libero pensiero esiste (fortunatamente)
quando non ci sarà più, Agorà sarà chiusa