Dura salita o "discesa" verso il default?

[snowaholic]

La prima, tolti alcuni elementi di nicchia (che non sono stampa), manco ci prova a dir la verità...

Bisogna partecipare in massa a "Liberi, oltre le illusioni".

Mi spiace, non sono il mio genere. Senza contare che si rivolgono ad una nicchia numericamente infima della società italiana, la vocazione minoritaria non mi è mai piaciuta.

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[paxo]

Ma la Spagna non ha anche lei la legge sul pareggio di bilancio in costituzione dal 2011?

[Fabio68]

Reddito di cittadinanza: 130mila rinunce, troppi controlli - IlGiornale.it

bella la vita a non far nulla sul divano e prendere pure i soldi

ritorno un momento sul discorso del (inutile) Reddito di Cittadinanza

all'incirca l'articolo che avevo postato l'altro giorno dava idea di cosa sta avvenendo in questi ultimi giorni
posto anche l'articolo ospitato da Repubblica che entra leggermente nel dettaglio

Reddito di cittadinanza, fioccano le richieste di rinuncia. Ma perche c’e chi fa marcia indietro? – Business Insider Italia

abbiamo avuto e abbiamo persone che sono diventati governanti grazie ai punti Miralanza

ma sono lo specchio fedele di chi siamo noi veramente (56 milioni di persone, più o meno)

...Al momento attuale possiamo però abbozzare alcuni motivi per i quali, tra i richiedenti, c’è chi ha ingranato la retromarcia.
Troppi controlli e denaro al di sotto delle attese. Percepire il reddito di cittadinanza prevede di sottostare ad alcuni obblighi, a cominciare dalla Dichiarazione di immediata disponibilità al lavoro (DID) e la sottoscrizione di un Patto per il lavoro e l’inclusione sociale. Quest’ultimo, in particolare, prevede che il richiedente si presti a compiti di pubblica utilità, alla riqualifica professionale o al completamento degli studi.
La prima considerazione da fare è che, sotto la voce “povertà” o “esclusione sociale” il sito Istat dispone di una lunga serie di rapporti e cifre, il cui totale più fresco parla di 5 milioni di italiani interessati da disagi economici di varia intensità. La risposta popolare al reddito di cittadinanza è stata di gran lunga inferiore alle attese, anche moltiplicando per un coefficiente di 2,5 (persone per nucleo famigliare) il numero di richieste, si arriva a una platea di richiedenti poco superiore ai 2,5 milioni di persone, suppergiù la metà degli italiani in difficoltà. Qualcosa non quadra, anche mostrando fede cieca nel numero di meno abbienti dichiarato dall’Inps...

e ancora...

..La volontà di rinuncia si sta esprimendo proprio in questi giorni, nel pieno della “fase due” dell’iter per la concessione del reddito, quella che prevede i controlli a carico dei richiedenti.

Si può quindi dedurre, per il momento almeno, che permettere all’Inps di setacciare redditi e possedimenti e, nel contempo, prestarsi senza troppe riserve a un impiego, sono deterrenti che spingono alcuni percipienti a non proseguire con la domanda. Il santo non vale la candela.

...

Pochi giorni dopo, durante il primo scorcio di aprile, il legislatore si è trovato confrontato con il fenomeno delle false separazioni, fatte da coniugi in perfetto stato di salute amorosa, nel tentativo di strappare qualche euro in più dallo stato (ovvero dalle tasche dei propri concittadini).

C’è quindi un movimento sotterraneo fatto di sotterfugi e artifici, mediante i quali i cittadini hanno cercato di inserirsi nelle crepe del sistema. Ora, probabilmente anche tra questi, c’è chi ripercorre la crepa a ritroso.

niente, è insito in noi
fregare il prossimo e fottersene se la barca affonda

fermate il Mondo, voglio scendere!

[Josh]

Ma la Spagna non ha anche lei la legge sul pareggio di bilancio in costituzione dal 2011?

Ma è inteso in termini strutturali e tendenziali,quindi non significa che tu trasgredisca la Costituzione facendo deficit.
Non è questo il punto.Loro se lo potevano permettere e lo hanno fatto.Ma,come ti ho detto,hanno fatto anche altre cose che noi non abbiamo fatto o fatto solo in parte.
Non solo.Sono considerati più affidabili perché non hanno gente come Borghi & Bagnai con incarichi significativi, né pasdaran del ritorno alla lira non si sa se pentiti o meno.Non è la stessa cosa.
Un investitore,quantomeno straniero,può fidarsi di Ruspa e del bibitaro,anche solo vedendoli in televisione?Rispondi...

[FunMBnel]

Mi spiace, non sono il mio genere. Senza contare che si rivolgono ad una nicchia numericamente infima della società italiana, la vocazione minoritaria non mi è mai piaciuta.

Il problema è che finchè quella minoranza sarà minoranza non se ne esce.
Bisogna farla diventare maggioranza.
O rassegnarsi.

[FunMBnel]

Il vantaggio in termini di interessi dell'ingresso nell'euro rispetto ai primi anni 90 è meno di quanto indichi tu, perché dovresti considerare gli interessi reali e non nominali. 100 miliardi sono spesa in meno sono tanti ma con la disinflazione rallenta anche la crescita delle entrate. Tra il 10% di interessi con 6% di inflazione e 4% di interessi con 2% di inflazione ci sono 2 punti di differenza, non sei (numeri puramente esemplificativi). Questo non cambia il discorso di fondo però, abbiamo sprecato i notevoli risparmi ottenuti con l'ingresso dell'euro.

Giusta obiezione. Devo andare a ripescare i dati dell'inflazione da metà anni '90 in poi perchè quelli francamente non me li ricordo...

Sulle banche invece condivido fino ad un certo punto. È vero che abbiamo negato il problema e sperato che la ripresa economica ci togliesse le castagne dal fuoco, però il sistema bancario italiano era effettivamente complessivamente solido, è riuscito a reggere uno shock economico di dimensioni e persistenza impensabili. Se non avessimo ancora un PIL reale notevolmente inferiore a quello del 2007 anche i problemi delle banche sarebbero molto minori.

Affermazione formalmente ineccepibile, ma la conclusione suona un po' come "se mio nonno avesse avuto 3 palle sarebbe stato un flipper".
Siamo in una situazione di stagnazione de facto da 20 anni (con la produttività che non cresce da 30 o forse più...); diciamo che la mancata crescita del PIL reale nell'ultimo decennio non è esattamente un fulmine a ciel sereno e non ci voleva la summa della scienza economica intergalattica per preverlo.

[FunMBnel]

Ma la Spagna non ha anche lei la legge sul pareggio di bilancio in costituzione dal 2011?

Non lo so.
Ma vorrei far notare quanto conti il fatto che l'abbiamo noi...
(anche se si tratta comunque di pareggio strutturale di bilancio, mi pare).

[FunMBnel]

niente, è insito in noifregare il prossimo e fottersene se la barca affonda
fermate il Mondo, voglio scendere!

Che da una parte è sicuramente vero.
In compenso dall'altra il sistema è congegnato in modo da incentivare questo modo di fare.

Faccio un esempio, come sempre di merda , relativo ai tanti discorsi sulla flat tax (rigorosamente a più aliquote) mischiata al quoziente familiare, uno dei tanti deliri circolati negli ultimi mesi; in pratica in una famiglia se stai sotto i 50K di reddito del nucleo hai la flat tax al 15%, 20% o quel_caz_che_era; se lo superi, anche solo di 1 Euro, rientri nel regime canonico di IRPEF; così, secco (lascio agli uomini di buona volontà il calcolo dell'aliquota marginale in modo che si veda chiaramente con che razza di cialtroni abbiamo a che fare, anche solo a livello di "dichiarazia"...).
(Va detto che è in perfetta coerenza con la flat tax (sempre a 2 aliquote) per i professionisti, altro incentivo all'evasione e al nanismo come mai si era visto).

Devo dire che appena ho sentito la notizia, eravamo a cena tutti assieme, la prima cosa che ho detto a mia moglie è stata "se vanno avanti con questa puttanata ci separiamo istantaneamente" : cornuto sì, ma pure mazziato no...

[Josh]

Giusta obiezione. Devo andare a ripescare i dati dell'inflazione da metà anni '90 in poi perchè quelli francamente non me li ricordo...



Affermazione formalmente ineccepibile, ma la conclusione suona un po' come "se mio nonno avesse avuto 3 palle sarebbe stato un flipper".
Siamo in una situazione di stagnazione de facto da 20 anni (con la produttività che non cresce da 30 o forse più...); diciamo che la mancata crescita del PIL reale nell'ultimo decennio non è esattamente un fulmine a ciel sereno e non ci voleva la summa della scienza economica intergalattica per preverlo.

L'inflazione negli anni 90' non ebbe grossi picchi,fu forse ai livelli più bassi dei tempi della lira,dato che la stretta monetaria del 1992 fu veramente pesante e l'austerity durò ben più che nell'epoca montiana, praticamente dal 1992 al 1995 e di nuovo nel biennio 1997/98.Il 90% delle riforme italiane realmente incisive si concentra in quel periodo,con l'apice delle Bassanini che stanno alla riforma costituzionale casinista del 2001 come Franco Baresi sta a Birindelli o una Mercedes Classe A ad una Palio prima serie,se preferiamo.

[FunMBnel]

SEMIOT
Intanto pare che Trump, che ha fatto scattare l'aumento ulteriore dei dazi sui prodotti cinesi nonostante i risultati disastrosi della misura nel 2018, pare che sia diventato improvvisamente più conciliante.
Perchè ha capito che la sua ricetta era idiota? Ovviamente no.
Perchè visto che con le buone non c'è verso che la capisca qualcuno pare abbia iniziato a spiegarglielo con le meno buone...

Dazi, la Cina diserta le aste del Tesoro Usa: ecco perché Trump riapre il negoziato - Il Sole 24 ORE