Dura salita o "discesa" verso il default?

[FunMBnel]

Mission accomplished

Ore 15.15Rendimento del Btp 5Y: 1,72%
Rendimento del titolo di stato greco 5Y: 1,67%

Ora chissà come mai i mercati cattivi e crudeli non vogliono più affamare la Grecia, ma ce l'hanno solo con noi...

[Josh]

Mission accomplished

Ore 15.15Rendimento del Btp 5Y: 1,72%
Rendimento del titolo di stato greco 5Y: 1,67%

Ora chissà come mai i mercati cattivi e crudeli non vogliono più affamare la Grecia, ma ce l'hanno solo con noi...

Ma noi semo sovrani

[Diamandis]

Stanno lavorando per accontentarti, caro mio...Lasciali lavorare

in effetti si stanno dando un gran da fare. Leggo di flat tax che vada attuata anche senza coperture, condoni, pil ancora limato nel primo trimestre, fiducia dei mercati che aumenta riguardo i titoli italiani.....

La strada giusta è quella, bisogna solo aspettare

[snowaholic]

Leggo con estremo interesse il fatto che l'intero Parlamento, senza alcun voto contrario, abbia votato una mozione che consente alla PA di pagare i debiti con i fornitori tramite minibond, in palese violazione dei trattati europei (o in palese aumento del debito pubblico).
E' ora di iniziare a trasferire soldi in porti sicuri.
O investirli in roba non ridenominabile.
Chi è che aveva invocato la fine del 3d? Questo potrebbe essere il passo più importante compiuto in tanto tempo in quella direzione...

Una mozione non ha alcun effetto pratico, spesso vengono votate con molta leggerezza.

Non ho letto la mozione nello specifico ma non credo sia una cosa così rilevante, anche se la volessimo prendere sul serio. Non ha alcun impatto né sul debito né sul deficit, nel senso che un pagamento con minibot contabilmente è equivalente a emettere titoli di stato e pagare con quello il fornitore.

La questione più rilevante è se il pagamento sia sul base volontaria (magari spintanea) oppure se sia una decisione unilaterale della PA. Nel secondo caso ci sarebbe una violazione contrattuale ma in un Paese dove la PA ha pagato anche a mille giorni fino a non molto tempo fa maltrattare i fornitori non è una novità è non ha mai avuto particolari ripercussioni legali, anche quando i ritardi della PA hanno prodotto fallimento di imprese. Sicuramente però si tratta di uno strumento inutile e anche potenzialmente dannoso.

Insomma, secondo me possono essere uno strumento interessante esclusivamente nei casi di estrema illiquidità tipo 2011, meglio un minibot che non pagare.

Al momento però è soltanto l'ennesimo caso di propaganda priva di sostanza, ho letto cose molto più preoccupanti oggi.

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[snowaholic]

in effetti si stanno dando un gran da fare. Leggo di flat tax che vada attuata anche senza coperture, condoni, pil ancora limato nel primo trimestre, fiducia dei mercati che aumenta riguardo i titoli italiani.....

La strada giusta è quella, bisogna solo aspettare

Ecco, queste dichiarazioni sono una follia, se le prendiamo alla lettera implicano il deficit minimo al 5%. Per ora i mercati non credono che facciano sul serio, secondo me sbagliando, ma ci vuole poco a riportare lo spread a 500. Il 2011 si avvicina pericolosamente, lo scorso anno ero convinto che avessero i margini per spendere una quindicina di miliardi per farsi la campagna delle europee senza che la situazione precipitasse, adesso sono convinto del contrario.

Lo spazio fiscale è zero, il prossimo anno le tasse saliranno comunque, che ci sia Salvini o la Troika. Se continuano a negare questo dato di fatto si schianteranno pesantemente, e tutti noi con loro.

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[Diamandis]

condivido le tue preoccupazioni, stanno perdendo di vista la realtà. Salvini dopo la vittoria elettorale vuole dare prova di forza facendosi un baffo di tutte le regole contabili concordate e sfida anche la fiducia degli investitori, a rischio e pericolo dell'intera nazione.
Anche nel caso si faccia un nuovo governo le cose anzi peggiorerebbero da questo punto di vista, con maggiore sbilanciamento verso dx e verso politiche fiscali non sostenibili(specie nel breve).

[Josh]

condivido le tue preoccupazioni, stanno perdendo di vista la realtà. Salvini dopo la vittoria elettorale vuole dare prova di forza facendosi un baffo di tutte le regole contabili concordate e sfida anche la fiducia degli investitori, a rischio e pericolo dell'intera nazione.
Anche nel caso si faccia un nuovo governo le cose anzi peggiorerebbero da questo punto di vista, con maggiore sbilanciamento verso dx e verso politiche fiscali non sostenibili(specie nel breve).

Sì,anche in quel caso il nostro scenario sarebbe di tipo argentino. Ormai non ne usciamo.

[Josh]

Al momento però è soltanto l'ennesimo caso di propaganda priva di sostanza, ho letto cose molto più preoccupanti oggi.

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Tipo?

[FunMBnel]

Non ho letto la mozione nello specifico ma non credo sia una cosa così rilevante, anche se la volessimo prendere sul serio. Non ha alcun impatto né sul debito né sul deficit, nel senso che un pagamento con minibot contabilmente è equivalente a emettere titoli di stato e pagare con quello il fornitore.

E quindi è nuovo debito.
Quindi non si capisce perchè, a quel punto, non pagare con BOT o BTP, ma si sente la necessità di inventarsi un nuovo strumento.

Sicuramente però si tratta di uno strumento inutile e anche potenzialmente dannoso dannoso.

Ah ecco, allora siamo allineati.
O è inutile in quanto "doppione" di roba già esistente, oppure è un tentativo di creare una sorta di circolazione parallela che è invece è vietata dai trattati europei.
Che a quanto pare è invece l'opinione di quel <censored> del crostarolo di Borghi che si permette di twittare che "è uno strumento necessario per imboccare la strada di uscita dall'Euro".

Al momento però è soltanto l'ennesimo caso di propaganda priva di sostanza, ho letto cose molto più preoccupanti oggi.

Ah sì? Fatico a immaginarne e ho paura di chiedere...

[Stefano De C.]

Una parte politica si arrabbia perchè erano stati messi nella famosa lettera i tagli al welfare, ma i soldi per una ipotetica detassazione da dove pensavano che si prendessero?