Dura salita o "discesa" verso il default?

[Presidente]

Io credo che nessun paese, nemmeno il più efficiente, in un mondo globalizzato possa "andare da solo". Tra quelli benestanti e democratici l'unico in pratica è la Svizzera, ma è un paese particolare.
Finché si gioca tutto sul debito/pil, non "comportandosi" come chi ti deve prestare i soldi desidera, si rischiano sempre problemi. L'abbiamo scritto molte volte anche qui, in passato.
Alcune persone hanno ringraziato il Governo per essere andate in pensione con quota 100 e per aver ottenuto qualcosa col reddito di cittadinanza, ma queste manovre sono state fatte a debito e soprattutto sulla seconda si era parlato di "fondi che si possono trovare senza fare debito" come aveva dichiarato qualche anno fa chi ha proposto il reddito di citt.
Quindi è una situazione che si ribalta su sé stessa, che non può essere solo dovuta alle regalie della prima repubblica.

[Presidente]

Una patrimoniale potrebbe essere una soluzione, dato che i risparmi privati ammontano a 4-5 mila miliardi, il doppio e più del debito pubblico

Ma la patrimoniale non andrebbe a colpire solo il patrimonio immobiliare? oltretutto potrebbe avere effetti recessivi, almeno su chi magari ha un discreto patrimonio ma basso reddito o reddito inesistente.. ci sono in molti ad avere un certo ammontare su c/c e libretti di risparmio, ma magari non lavorano...

[Josh]

Riporto una bella intervista a Monti di ieri, per quanto io sia estremamente critico rispetto alla sua esperienza di governo rimane uno dei commentatori più lucidi che abbiamo (e in parte ha anche riconosciuto gli errori fatti).

Mario Monti: "L'Italia cosi isolata non cambiera mai l'Europa" | L'HuffPost

Il passaggio sul programma OMT, che peraltro è identico a quello che avevo scritto ieri, evidenzia quello che secondo me è il principale lascito di quella esperienza di governo.
Io sono assolutamente convinto che Monti sia stato fondamentale nel costruire il consenso politico per l'intervento di Draghi, probabilmente anche in maniera concordata tra loro. Lo scambio implicito tra fiscal compact e possibilità di intervenire direttamente tramite la BCE per stabilizzare il mercato dei titoli di stato, in maniera condizionata al rispetto delle regole fiscali, ha letteralmente salvato il progetto europeo che stava letteralmente implodendo per la sua inadeguatezza istituzionale e che avrebbe prodotto un disastro politico-economico di dimensioni inimmaginabili. Non sono sicuro che un altro governo sarebbe riuscito a fare lo stesso.

P.S. @paxo ti rispondo per bene appena riesco a farlo con tutti i dati sotto mano

Purtroppo è così, mille errori ma di alternative non ce n'erano molte.

[Stefano De C.]

Ma la patrimoniale non andrebbe a colpire solo il patrimonio immobiliare? oltretutto potrebbe avere effetti recessivi, almeno su chi magari ha un discreto patrimonio ma basso reddito o reddito inesistente.. ci sono in molti ad avere un certo ammontare su c/c e libretti di risparmio, ma magari non lavorano...

I patrimoni mica sono solo quelli immobiliari

[Josh]

@galinsoga, non scrivi più in questa stanza ? @snowaholic, secondo me la tua idea per la quale si sarebbe potuto, nel tardo 2011, varare misure di "emergenza" e poi tornare a votare era difficilmente praticabile: chi le avrebbe dovute votare?
La coalizione governativa era in crisi, farle da stampella in genere significa dividere anche il partito d'opposizione.
Purtroppo era una situazione bloccata.E in Italia i tempi elettorali e post elettorali sono in genere lunghi.

[Stefano De C.]

Cmq, l'idea dei minibot è stata sonoramente bocciata

[Presidente]

I patrimoni mica sono solo quelli immobiliari

Si certo, ma in passato quando si proponeva la patrimoniale ci si riferiva soprattutto agli immobili.
Non vorrei ricordare male, ma mi pare che nel 2014, a partire dal primo luglio, vennero aumentate le imposizioni fiscali o gli interessi sui c/c superiori a 100 mila euro o sui depositi postali in generale, sempre > di quella cifra.

[FunMBnel]

Tra quelli benestanti e democratici l'unico in pratica è la Svizzera, ma è un paese particolare.

Peraltro la Svizzera va tutt'altro che da sola essendo estremamente legata alle regole del mercato europeo.

[FunMBnel]

Una patrimoniale potrebbe essere una soluzione, dato che i risparmi privati ammontano a 4-5 mila miliardi, il doppio e più del debito pubblico

Ma 'sta storia della patrimoniale come panacea di tutti i mali chi l'avrebbe inventata?
Perchè se tassi i patrimoni mobiliari, tassi il risparmio e il risparmio che se ne va viene coperto da quote destinate agli investimenti. Ergo riduzione dell'attività economica.
Per quanto riguarda il patrimonio immobiliare invece bisogna sempre tenere presente che il valore di questo patrimonio è "virtuale"; ergo oggi pensi di avere 3000 miliardi, metti una bella patrimoniale tosta e il risultato è che ci sarà un sacco di gente che inonda il mercato immobiliare per ricavare denaro per pagare la patrimoniale; risultato? Quei 3000 miliardi crollano immediatamente e diventano tanti tanti meno. Innescare un circolo vizioso è un attimo eh...

[Presidente]

Peraltro la Svizzera va tutt'altro che da sola essendo estremamente legata alle regole del mercato europeo.

Comunque è un paese che è più efficiente del nostro, su molti aspetti. Però non è proprio "sola", in effetti.