Dura salita o "discesa" verso il default?

[Davide1987]

per avere accesso agli ammortizzatori sociali, che requisiti bisogna avere?

io che ho un contratto a chiamata, con rinnovo annuale, ne ho diritto, o oltre a non lavorare, oppure finisco di suicidarmi economicamente, mangiando i (pochi) risparmi?

[FunMBnel]

All'epoca era più corretto prima risanare le nostre finanze e poi entrare...

Ma secondo te... Non l'abbiamo fatto con le condizioni giuste "dentro", lo avremmo fatto fuori?
Saremmo già secondo mondo se va bene...
Abbiamo guadagnato qualche anno, visto l'andazzo...

[FunMBnel]

Bisogna anche dire che quell'obiettivo era un contentino per i nordici che è rimasto esclusivamente sulla carta, quelli che sono rimasti fregati da quell'accordo sono loro.

Alla fine ha sempre prevalso il pragmatismo, secondo me l'unico errore grave fatto dalle istituzioni comunitarie è stato non aver capito cosa stava succedendo nel periodo 2010-2012, quando è stata fatta una successione di errori di politica fiscale e monetaria devastante che a noi è costata molto cara.
Ma a quasi 8 anni dal "whatever it takes" di Draghi (uno che con una frase ha cambiato la storia, visto che lui era cosciente del peso delle sue parole) questi cominciano a diventare alibi dietro cui nascondere un fallimento squisitamente nazionale.

Abbiamo continuato a distribuire mancette monetarie a destra e a manca lasciando andare in malora i servizi pubblici, con una spesa sempre più sbilanciata verso i trasferimenti e con gli investimenti azzerati, interi comparti del pubblico impiego ormai talmente sotto organico da non riuscire a svolgere le loro funzioni nemmeno con le migliori intenzioni, una scuola totalmente allo sbando che in una economia della conoscenza significa condannarsi al declino economico.

Non ce lo ha ordinato l'Europa, sono state tutte scelte di cui nessuno si assumerà mai le responsabilità.

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FunMBNel lovva questo elemento.

[FunMBnel]

per avere accesso agli ammortizzatori sociali, che requisiti bisogna avere?

io che ho un contratto a chiamata, con rinnovo annuale, ne ho diritto, o oltre a non lavorare, oppure finisco di suicidarmi economicamente, mangiando i (pochi) risparmi?

Se ricordo bene @inocs è esperto di questi argomenti.

[Friedrich 91]

Bisogna anche dire che quell'obiettivo era un contentino per i nordici che è rimasto esclusivamente sulla carta, quelli che sono rimasti fregati da quell'accordo sono loro.

Alla fine ha sempre prevalso il pragmatismo, secondo me l'unico errore grave fatto dalle istituzioni comunitarie è stato non aver capito cosa stava succedendo nel periodo 2010-2012, quando è stata fatta una successione di errori di politica fiscale e monetaria devastante che a noi è costata molto cara.
Ma a quasi 8 anni dal "whatever it takes" di Draghi (uno che con una frase ha cambiato la storia, visto che lui era cosciente del peso delle sue parole) questi cominciano a diventare alibi dietro cui nascondere un fallimento squisitamente nazionale.

Abbiamo continuato a distribuire mancette monetarie a destra e a manca lasciando andare in malora i servizi pubblici, con una spesa sempre più sbilanciata verso i trasferimenti e con gli investimenti azzerati, interi comparti del pubblico impiego ormai talmente sotto organico da non riuscire a svolgere le loro funzioni nemmeno con le migliori intenzioni, una scuola totalmente allo sbando che in una economia della conoscenza significa condannarsi al declino economico.

Non ce lo ha ordinato l'Europa, sono state tutte scelte di cui nessuno si assumerà mai le responsabilità.

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Pur avendo un approccio spesso diverso dal tuo (ci siamo scontrati più volte su questo td.) sono d'accordissimo con questo intervento.

[zeromillimetri]

Ragazzi scrivo qua. Io ho il contratto d'apprendistato in scadenza il 7 aprile presso una coop sociale. Ipotizzate se con la nuova manovra possa essere fatto in tal senso una proroga in modo tale da inserire tutti Cassa integrazione straordinaria?

nel decreto SEMBRA (perchè finchè non esce sulla gazzetta ufficiale è sempre tutto nebbioso) che le aziende con anche solo un dipendente può chiedere la cassaintegrazione per i dipendenti. Quali categorie e mansioni non è ancora dato saperlo.

[Josh]

Per me è stata una follia entrare/far entrare in UE con obiettivi di debito/PIL del 60%. (ultimo dato di questo tipo era del 1980).

Poi si scontrano due culture opposte: quella rigorosa nelle regole (anche eccessivamente, in fase in cui bisognerebbe allentarle) e quella che delle regole se ne sbatte (anche nelle fase in cui c'è da essere rigorosi). Ci vorrebbe un mix... per l'Italia non sono bastati 160 anni...chissà per l'Europa...
se si punta al federalismo (ognuno cerca di cavarsela da sè nel limite del possibile), ci si arriva...altrimenti..sarà una dinamica che si ripresenterà ciclicamente, acuendo le divergenze.

Nell'UE c'eravamo già,forse intendi nell'euro
In effetti ha senso quello che dici ma torniamo al solito discorso: non abbiamo fatto quel che andava fatto stando dentro l'area euro, non lo avremmo fatto neppure stando fuori. L'unica differenza è che non avremmo potuto prendercela con gli altri.

[asxo.]

Mica una differenza da poco, in realtà.

[Josh]

Mica una differenza da poco, in realtà.

Mah,la penso nei termini che ti ho detto.
Chiaramente dissento in toto da @simo89 , per i motivi esposti da FunMBel.
Peraltro altri Paesi "periferici" hanno opinioni pubbliche che non pensano minimamente a dare la colpa all'euro dei loro problemi(peraltro, in via di miglioramento dal 2014 al 2019,prima del casino attuale, in forza di riforme ben più draconiane delle nostre) ed ancora meno si gingillano con l'idea di uscirne; ormai sta diventando un assillo solo italiano, per motivi che @snowaholic nell'estate 2018 spiegò egregiamente.

[Josh]

@asxo. , en passant, ci vogliamo chiedere dove sarebbe la neo-lira, in una fase di emergenza come questa? A che quotazione sarebbe stata sulle principali valute? A che livello di inflazione (importata) ci avrebbe portato, una moneta che già in tempi globali buoni,totalmente diversi da questi, si svalutava solo a guardarla storta?