Dura salita o "discesa" verso il default?

[FunMBnel]

Visto che poi vedrai che LORO hanno combinato casino col Covid-19....?

Sì, questo lo vedrò alla fine. E aspetto con curiosità.

Ah visto che se qui ti dedico questa che mi è arrivata stamattina.

<<

Germania non vuole che usiamo i risparmi dei tedeschi per salvare le nostre ILVA ed Alitalia. La chiamano rapina (noi: Eurobond).

>>

[FunMBnel]

1) bello partecipare ad un campionato, e farsi il regolamento come un sarto di haute couture ti fa il vastito (vecchio ed esteso vizio tedesco, visto che anche in F1 fanno uguale): ecco il perché del surplus di bilancio, negli ultimi 10 anni.

E' un campionato in cui le regole sono note da 25 anni.
Per curiosità... Quanti sono gli anni necessari perchè uno le regole del campionato le capisca?
30? 40? 50? Giusto per avere un'idea di quanto smetterà di essere una scusa buona per tutti i problemi.
A proposito: Irving Fischer "The money illusion" l'ha scritto un secolo fa. Diciamo che volendo almeno a livello teorico di base si poteva partire con sufficiente anticipo...

2) Siete cosi innamorati della Germania?

Ahimè non parlando tedesco e avendo gli anni in firma non è così facile.
Ma ci stiamo attrezzando (anche se ogni mese che passa è più complicato).

[nevearoma]

I tuoi ormai proverbiali multiquote, visto che roteano intorno ad un' unica parola (surplus), li liquido con due frasi:

1) bello partecipare ad un campionato, e farsi il regolamento come un sarto di haute couture ti fa il vastito (vecchio ed esteso vizio tedesco, visto che anche in F1 fanno uguale): ecco il perché del surplus di bilancio, negli ultimi 10 anni.

2) Siete cosi innamorati della Germania? È lì ( per chi sta a Verona, poco più di due ore d' auto.

Ma ne vedo pochi coerenti (giusto @nevearoma, mi pare, e @NoSync che però da tempo non vedo più su questi "schermi).

Ti ringrazio per il coerente ma io, pur non avendo alcuna intenzione di tornare in Italia a lungo termine, non sono un fan acritico della Germania e conosco parecchi dei suoi lati meno attraenti. Però che abbia sempre gestito i conti in perfetto ordine è innegabile: è da sempre considerata una priorità a livello nazionale, fino a sconfinare nell'ossessione che poi si riflette in maniera negativa su altri aspetti economico-sociali, vedasi lo stato pietoso di molte infrastrutture che non vengono rinnovate da anni a causa dei cronici sottoinvestimenti.

E' altrettanto vero che l'Italia invece sono 30 anni che si gestisce coi piedi, solo ed esclusivamente per colpe proprie.

[and1966]

Ti ringrazio per il coerente ma io, pur non avendo alcuna intenzione di tornare in Italia a lungo termine, non sono un fan acritico della Germania e conosco parecchi dei suoi lati meno attraenti. Però che abbia sempre gestito i conti in perfetto ordine è innegabile: è da sempre considerata una priorità a livello nazionale, fino a sconfinare nell'ossessione che poi si riflette in maniera negativa su altri aspetti economico-sociali, vedasi lo stato pietoso di molte infrastrutture che non vengono rinnovate da anni a causa dei cronici sottoinvestimenti.

E' altrettanto vero che l'Italia invece sono 30 anni che si gestisce coi piedi, solo ed esclusivamente per colpe proprie.

Beh, uno Schaeble in altri governi democratici non ce lo vedo proprio, infatti.

[and1966]

Sì, questo lo vedrò alla fine. E aspetto con curiosità.

Ah visto che se qui ti dedico questa che mi è arrivata stamattina.

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Germania non vuole che usiamo i risparmi dei tedeschi per salvare le nostre ILVA ed Alitalia. La chiamano rapina (noi: Eurobond).

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Mica scemi, hanno concentrato TUTTO lì il difetto della nostra richiesta, come se fosse fatta solo con quello scopo.

Per smascherarli basterebbe vendergli ad 1 euro Alitalia.

Ma poi si inventerebbero altro. Sono 7 anni che ho a che fare con loro, e sta tranquillo che un tipetto come te, dopo tre mesi gli tirerebbe tutti i sassi della famosa "cava appenninica" ...

[nevearoma]

Beh, uno Schaeble in altri governi democratici non ce lo vedo proprio, infatti.

In che senso? La Germania non è certo l'unico paese occidentale ad avere conti a posto e basso debito pubblico.

[FunMBnel]

Mica scemi, hanno concentrato TUTTO lì il difetto della nostra richiesta, come se fosse fatta solo con quello scopo.

Eccerto, perchè fuori da Alitalia tutto il resto è un modello a cui tutto il mondo civilizzato si ispira.

Per smascherarli basterebbe vendergli ad 1 euro Alitalia.

Mica è il prezzo il problema (o meglio lo è, ma di sicuro non è la discriminante).
Con tutta la pletora di fancazzisti e di gente che li difende e difende, di fatto, una struttura che perde 2 milioni di Euro al giorno non la vendi neppure se li paghi per comprarla.
Ai tedeschi e a tutti quelli che non hanno l'anello al naso, e non sono poi moltissimi.
Non a caso c'è una fila chilometrica di gente che si è presentata a fare offerte eh...
Gli unici che ci hanno messo 2 spiccioli, me letteralmente, lo hanno fatto proprio per bloccare LH, che è un concorrente.

Ma poi si inventerebbero altro. Sono 7 anni che ho a che fare con loro, e sta tranquillo che un tipetto come te, dopo tre mesi gli tirerebbe tutti i sassi della famosa "cava appenninica" ...

Un tipetto come me, prototipo dell'asociale, i sassi li tirerebbe a chiunque. Mica sono da prendere da esempio.
In compenso però un tipetto come me è capace di astrarre dallo $TC$G235EE con cui ho a che fare e a non inferire da questo esempio limitato una regola che valga per un Paese intero.
Per quello van bene i numeri macro che in generale non mentono. In compenso però non escludono affatto la presenza di £$%TD£SDCGE, ma finchè la statistica ha un valore mi pare evidente che la Germania ne abbia meno di noi; almeno nei posti che contano.

[Josh]

Da nordico trapiantato a Roma sottoscrivo in pieno.
Il solo comune di Roma con le sue inefficienze pesa per miliardi di euro l'anno sui conti pubblici e l'economia italiana, prima di toccare con mano la realtà locale non avrei mai creduto si arrivasse a questi livelli. Non servono più soldi ma gestire meglio l'esistente e valorizzare le fonti di entrate locali, piccole e grandi.

Inutile fare decreti salva-Roma se non si fa niente per recuperare l'esorbitante evasione fiscale e delle tariffe locali (stimati 200 mln annui tari, 80 imu, 80 biglietti atac, ecc...), non si fanno pagare le multe, non si valorizza il patrimonio del comune tipo i casali delle ville lasciati in abbandono, potrei fare una lista infinita. Già il solo stato comatoso di Atac infligge un danno economico da centinaia di milioni annui, tra effetti diretti e indiretti.

Cambierebbe qualcosa con più soldi? Assolutamente no, verrebbero buttati dalla finestra stile Alitalia.

A maggior ragione capisco le diffidenze degli altri Paesi europei. L'unica cosa che possiamo pretendere è che sia garantita la liquidità del debito e il funzionamento del sistema monetario in un momento di fortissime tensioni finanziarie dovute all'epidemia, un modo per farlo si dovrà trovare e credo che alla fine ci si riuscirà.

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[Josh]

I tuoi ormai proverbiali multiquote, visto che roteano intorno ad un' unica parola (surplus), li liquido con due frasi:

1) bello partecipare ad un campionato, e farsi il regolamento come un sarto di haute couture ti fa il vastito (vecchio ed esteso vizio tedesco, visto che anche in F1 fanno uguale): ecco il perché del surplus di bilancio, negli ultimi 10 anni.

2) Siete cosi innamorati della Germania? È lì ( per chi sta a Verona, poco più di due ore d' auto.

Ma ne vedo pochi coerenti (giusto @nevearoma, mi pare, e @NoSync che però da tempo non vedo più su questi "schermi).

Personalmente non sono innamorato della Germania, della quale mi piace sostanzialmente solo il clima,poiché sono freddofilo puro.
Reputo l'Italia(ma anche l'Iberia,eh) un Paese molto più vario ed interessante, in Germania sono stato solo una volta tanti anni fa(a Malta sono stato 4 volte,per dirti),sono europeista di stampo degasperiano(più amante della CEE che dell'UE,per vari versi) ma non germanofilo, un poco occidentalista, come dissi a @FilTur anni fa.
Ma la riluttanza verso un ESM senza condizionalità la capisco eccome, tuttavia guardo le cose positive che ci sono state nell'UE e nessuna persona sensata ancora il 15 febbraio avrebbe dato per scontate: un QE che ha messo in ombra quello di Draghi, la mancata richiesta di restituzione dei Fondi strutturali ad un Paese che purtroppo non brilla per efficienza per spenderli quale il nostro, l'aver capito,anche da parte di chi durante la crisi del 2011/12 non si distinse per elasticità mentale, che se non si fa fronte comune finiremo tutti male.
Questo per ora mi basta. Se ci saranno altri passi da fare, sono ragionevolmente speranzoso che si faranno,perché volontari nel tirare tutti insieme le cuoia se ne vedono pochi,grazie a Dio.

[snowaholic]

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Io sono sempre lo stesso, da anni dico che l'efficienza della spesa pubblica per me è la sfida più importante per il nostro Paese, più dei livelli della stessa o del deficit.

Poi negli ultimi anni siamo anche stati maestri nell'inventarci spesa inutile che contemporaneamente aveva anche un impatto ridicolo sulla domanda e moltiplicatore prossimo a zero, quindi la cautela è d'obbligo.

La situazione attuale poi è anche poco keynesiana, nel senso che il coronavirus ha prodotto contemporaneamente uno shock di domanda e di offerta, quindi non c'è molto margine per uno stimolo puramente keynesiano. Noi in questo momento vogliamo che l'attività economica rallenti fortemente per riuscire a fermare l'epidemia, l'importante è evitare che le imprese ne escano distrutte e incapaci di ripartire ad emergenza finita.
Misure efficaci di stimolo al momento (così rispondi anche ad una domanda di @FunMBnel di qualche giorno fa) dovrebbero puntare a garantire liquidità alle imprese e un reddito a chi non può lavorare, in questo la CIG è uno strumento molto efficace ma non copre tutti.
Misure più indiscriminate sono meno efficienti ma possono avere il pregio della semplicità e della rapidità, in questo caso bisogna innanzitutto guardare cosa può realisticamente fare la macchina amministrativa in poco tempo e quante informazioni si hanno per indirizzare le misure di supporto in maniera più mirata.


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