Dura salita o "discesa" verso il default?

[Josh]

Dedico agli europeisti, a quelli del "non vedo l' ora che arrivi la Germania ad inquadrarci" ed a quelli del "se non fosse stato per Monti e Fornero saremmo falliti", questo titolo (che non è di Belpietro o Feltri, ma nientepopodimenoché dell' house organ della UE in Italia....)

Eurogruppo, scontro sui 100 miliardi Ue per l’Italia (e Gentiloni è in quarantena) - Corriere.it

Gli "amici" si vedono nel momento del bisogno, vero @FunMBnel ?

In aggiunta a quello che ho detto ieri, ti segnalo che, oltre alle misure già approntate, che sono prettamente finanziarie e non macroeconomiche, si sta ipotizzando, sia da parte della La Lagarde, che è almeno rinsavita (o l'hanno fatta rinsavire), che di ben 9 Paesi dell'eurozona(fra cui Francia, Belgio e Lussemburgo, che non sono propriamente dei paria dei mercati finanziari) l'emissione di Coronabond, seppure una tantum e con vincoli di destinazione (il che mi pare sacrosanto). Con la garanzia dell'oro detenuto dalle banche centrali nazionali, come suggerisce Deaglio assieme a Quadrio Curzio o come misura "one off", come propongono i francesi ma qualcosa anche su questo fronte si arriverà a fare. Se poi vogliamo fare le vittime per partito preso, sapendo bene che stare da soli con la liretta avrebbe significato, in questo frangente, inflazione a due cifre ed autarchia coatta ( lo dico pure a @Diamandis), accodati alla folta schiera dei vittimisti ma non pretendere che io, il Bassini ed altri ti seguiamo

[and1966]

In aggiunta a quello che ho detto ieri, ti segnalo che, oltre alle misure già approntate, che sono prettamente finanziarie e non macroeconomiche, si sta ipotizzando, sia da parte della La Lagarde, che è almeno rinsavita (o l'hanno fatta rinsavire), che di ben 9 Paesi dell'eurozona(fra cui Francia, Belgio e Lussemburgo, che non sono propriamente dei paria dei mercati finanziari) l'emissione di Coronabond, seppure una tantum e con vincoli di destinazione (il che mi pare sacrosanto). Con la garanzia dell'oro detenuto dalle banche centrali nazionali, come suggerisce Deaglio assieme a Quadrio Curzio o come misura "one off", come propongono i francesi ma qualcosa anche su questo fronte si arriverà a fare. Se poi vogliamo fare le vittime per partito preso, sapendo bene che stare da soli con la liretta avrebbe significato, in questo frangente, inflazione a due cifre ed autarchia coatta ( lo dico pure a @Diamandis), accodati alla folta schiera dei vittimisti ma non pretendere che io, il Bassini ed altri ti seguiamo

Non pretendo nulla, ma almeno lasciatemi la libertà di critica, come già ho scritto ieri.

Non ho visto contro la Lagarde e le sue deliranti affermazioni (che vi ricordo, sono costate carissime nella vostra amata Borsa e sul Vs amatissimo spread) analoga levata di scudi da parte vostra. Una parolina del Bassini (cialtrona), che pero' ha subito controbilanciato dicendo che CL ha detto "l' amara verità".....

Un altro po', e magari avreste detto, "ma si', che brava, ha messo in evidenza quanto siamo str... noi italiani" (anzi, praticamente Bassini @FunMBnel l' ha pure detto ...).

Io proprio st' esterofilia che sconfina nel masochismo non la capisco .....

[Josh]

Non pretendo nulla, ma almeno lasciatemi la libertà di critica, come già ho scritto ieri.

Non ho visto contro la Lagarde e le sue deliranti affermazioni (che vi ricordo, sono costate carissime nella vostra amata Borsa e sul Vs amatissimo spread) analoga levata di scudi da parte vostra.

Un altro po', e magari avreste detto, "ma si', che brava, ha messo in evidenza quanto siamo str... noi italiani".

Io proprio st' esterofilia che sconfina nel masochismo non la capisco .....

Non è esterofilia ma capacità di guardare le questioni nella loro globalità, contrapposta al sovranismo da balcone. Ti ricordo che fra mercati e spread sono in gioco i risparmi degli italiani e il loro valore, quindi non sono questioni astratte. Ma questo lo sai certamente.

[Josh]

Barisoni è diventato una roba che al confronto Bagnai è un moderato...

Barisoni non lo conosco, evito la stampa italiana più che posso (faccio eccezione giusto per Phastidio che infatti è stato allontanato dal sole). Mi fido del giudizio bassiniano in questo caso.


Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk

Barisoni ha cercato in passato(secondo me, anche correttamente) di assumere una posizione equilibrata ed intermedia fra le fazioni opposte dei sovranisti e di quelli per i quali tutto quello che fa l'UE e la BCE è perfetto e non va mai messo in discussione, anche a costo di sembrare cerchiobottista.
Come formazione di base è un keynesiano come il nostro stimato @snowaholic .
Alcune sue critiche all'austerity del periodo 2011/12 non sono assolutamente diverse né più dure di quelle che muoveva Seminerio a suo tempo,che infatti parlava di "cura letale".
Gradualmente,però ed in opposizione a Giannino (considerato troppo liberista,a torto o ragione) Barisoni si è portato su posizioni alla Stefano Feltri e di altri economisti che si sono avvicendati sul Fatto Quotidiano.
Il problema è che tutti questi invocano la mutualizzazione del debito ma sanno benissimo che per averla bisogna cedere un bel poco di sovranità nazionale e ciò è incompatibile con l'ondata di sovranismo da balcone in atto in Italia.
Quindi di fatto finiscono per assecondare il vittimismo che sta montando come un virus, pur senza essere a loro volta sovranisti.

[nevearoma]

Io proprio st' esterofilia che sconfina nel masochismo non la capisco .....

Non è esterofilia, è anzi il contrario: sarebbe proprio nell'interesse dell'Italia adeguarsi a certe politiche di bilancio.

[FunMBnel]

Non pretendo nulla, ma almeno lasciatemi la libertà di critica, come già ho scritto ieri.

Non ho visto contro la Lagarde e le sue deliranti affermazioni (che vi ricordo, sono costate carissime nella vostra amata Borsa e sul Vs amatissimo spread) analoga levata di scudi da parte vostra. Una parolina del Bassini (cialtrona), che pero' ha subito controbilanciato dicendo che CL ha detto "l' amara verità".....

Un altro po', e magari avreste detto, "ma si', che brava, ha messo in evidenza quanto siamo str... noi italiani" (anzi, praticamente Bassini @FunMBnel l' ha pure detto ...).

Io proprio st' esterofilia che sconfina nel masochismo non la capisco .....

Esterofilia...
Sì l'esterofilia dei numeri, sti bastardi.

E comunque visto che ti piace citare cita per intero.
La Lagarde è una cialtrona e si dovrebbe dimettere, ma tecnicamente ha ragione. E che ti piaccia o meno è così.
E infatti la BCE mica ha come mandato di controllare gli, notare il plurale, spread.

A proposito talmente care che il giorno dopo a seguito delle contro-dichiarazioni di uno normale la perdita è stata assorbita ('sti speculatori indecisi...).
Mi sa che il calo generalizzato a livello globale forse in questo momento ha altre ragioni... Tiro a indovinare...

Oggi uscita nuovamente preoccupata del Seminerio che rilancia le parole di ieri di Draghi.
Adesso bisogna garantirsi il "dopo".
Che prima o poi arriverà e presenterà il conto.

Draghi e il Grande Travaso di debito | Phastidio.net

[FunMBnel]

Non è esterofilia, è anzi il contrario: sarebbe proprio nell'interesse dell'Italia adeguarsi a certe politiche di bilancio.

Ma che scherzi...
Noi spendiamo "tutto" in pensioni, Alitalia, Ilva e ATAC e poi però vogliamo il sistema sovrabbondante per gestire una pandemia.
Ah già... Ma la colpa è del fatto che non facciamo abbastanza deficit che è la soluzione a tutti i mali come mostrano alla perfezione i casi italiano e tedesco.

[Gio83Gavi]

Personalmente non sono innamorato della Germania, della quale mi piace sostanzialmente solo il clima,poiché sono freddofilo puro.
Reputo l'Italia(ma anche l'Iberia,eh) un Paese molto più vario ed interessante, in Germania sono stato solo una volta tanti anni fa(a Malta sono stato 4 volte,per dirti),sono europeista di stampo degasperiano(più amante della CEE che dell'UE,per vari versi) ma non germanofilo, un poco occidentalista, come dissi a @FilTur anni fa.
Ma la riluttanza verso un ESM senza condizionalità la capisco eccome, tuttavia guardo le cose positive che ci sono state nell'UE e nessuna persona sensata ancora il 15 febbraio avrebbe dato per scontate: un QE che ha messo in ombra quello di Draghi, la mancata richiesta di restituzione dei Fondi strutturali ad un Paese che purtroppo non brilla per efficienza per spenderli quale il nostro, l'aver capito,anche da parte di chi durante la crisi del 2011/12 non si distinse per elasticità mentale, che se non si fa fronte comune finiremo tutti male.
Questo per ora mi basta. Se ci saranno altri passi da fare, sono ragionevolmente speranzoso che si faranno,perché volontari nel tirare tutti insieme le cuoia se ne vedono pochi,grazie a Dio.

Ecco, da quello che capisco leggendo un pò di articoli economici in rete mi pare di capire che, anche dall'articolo che ha citato il Bassini, l'emissione di questi eurobond favorirebbero la creazione di un debito pubblico comune europeo dove confluirebbero tutti i debiti dei singoli stati (debito EU= Debito IT + Debito DE + Debito FR + Debito ESP...).
Mi sembra però comprensibile che, se così, qualcuno non sia completamente d'accordo con questi eurobond:

Perche Conte sta chiedendo gli eurobond ESM | Phastidio.net

Non me ne intendo per niente, chiaro che se dovessi pagare io per un guaio provocato da altri non sarei molto contento a meno di non ricevere una qualche forma di garanzia però affidabile (… io ti aiuto a risolvere questo problema però tu in cambio…)

Faccio ragionamenti terra a terra.

[and1966]

Esterofilia...
Sì l'esterofilia dei numeri, sti bastardi.

E comunque visto che ti piace citare cita per intero.
La Lagarde è una cialtrona e si dovrebbe dimettere, ma tecnicamente ha ragione. E che ti piaccia o meno è così.
E infatti la BCE mica ha come mandato di controllare gli, notare il plurale, spread.

A proposito talmente care che il giorno dopo a seguito delle contro-dichiarazioni di uno normale la perdita è stata assorbita ('sti speculatori indecisi...).
Mi sa che il calo generalizzato a livello globale forse in questo momento ha altre ragioni... Tiro a indovinare...

Oggi uscita nuovamente preoccupata del Seminerio che rilancia le parole di ieri di Draghi.
Adesso bisogna garantirsi il "dopo".
Che prima o poi arriverà e presenterà il conto.

Draghi e il Grande Travaso di debito | Phastidio.net

"*Chi ha conseguito risultati “in tempo di pace”, controllando il debito e ottenendo crescita, ora si sente per certi aspetti defraudato dalla sorte. Pensateci: a ruoli invertiti, voi come vi sentireste?" (tratto dal pezzo del link)

Ricordi quando millemila pagine dietro ti ponevo questi interrogativi a proposito di quel che avevano creato le "formiche" tipo la generazione dei ns genitori, e tu eri uno di quelli che ti incaxxavi perché a tuo avviso era , più o meno, "fuffa creata dall' inflazione e giochini di svalutazione" ecc. Ecc.?
Adesso che batteranno il naso gli stati come la Germania, nin va bene?

Ps: vedo che non escludono un aumento di debito pubblico "a costo zero", però .

Pps: A chi continua ad equiparare sta situazione alla guerra, non mi pare che:
1) vi sia distruzione di infrastrutture.
2) la forza lavoro più importante (brutto, ma realistico) intesa come fasce d' età nel pieno o quasi della capacità produttiva, viene marginalmente interessata dalle perdite umane.

[nevearoma]

Personalmente non sono innamorato della Germania, della quale mi piace sostanzialmente solo il clima,poiché sono freddofilo puro.

Germania e freddofilia pura comunque non è che vadano tanto d'accordo.