Dura salita o "discesa" verso il default?

[and1966]

Adesso tiri fuori le banche.
Ma veramente NOI parliamo di banche?
Vogliamo fare un elenco delle risolte, nazionalizzate, coinvolte in vicende giudiziarie?
No va, anche Netflix ha dovuto ridurre la banda utilizzata, facciamolo anche noi...

Si può dire perché c' erano dei ladri matricolati al comando, o devo aspettarmi querela? (No, perché con la gente da "premio Giachetti" che gira ed il meravigliosamente efficiente sistema giudiziario, oltreché leggi ad minchiam, sai com' è....)

[Alessandr0]

La deflazione non c'è stata perché le politiche monetarie e fiscali sono state radicalmente diverse da quelle post-29, con un atteggiamento liquidazionista ci sarebbe stata eccome.
Dire che lo spettro della deflazione non si è visto è un po' come dire che non c'è stata febbre alta dopo aver preso massicce dosi di tachipirina, averla evitata con politiche monetarie senza precedenti non implica che il rischio non ci fosse.

Questo è vero: è probabile che, se non si fosse seguita una politica monetaria espansiva, ci sarebbe stata la deflazione. Però mi chiedo: siamo sicuri che così è andata meglio? In fondo, la crescita è stata molto modesta; in Italia, addirittura, al netto dell'inflazione (che, pur debole, c'è stata), il PIL pro capite è diminuito (mentre quello nominale è aumentato). E poi tutta questa liquidità c'è comunque e i timori di un'inflazione non possono dirsi del tutto sopiti. Insomma, mi chiedo: siamo sicuri che il metodo Draghi sia stato il metodo giusto? Ai posteri l'ardua sentenza. Che poi "giusto" e "non giusto", in economia, non esistono, nel senso che quello che conviene a Tizio magari non conviene a Caio, e in ogni situazione, anche la peggiore o la migliore del mondo, c'è qualcuno che ci guadagna e qualcun altro che ci perde.

[wtrentino]

Comunque ho sentito una certa parola tanto cara qui dentro oggi

Ci stanno pensando alla patrimoniale ragazzi... ci stanno pensando.


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[FunMBnel]

Si può dire perché c' erano dei ladri matricolati al comando, o devo aspettarmi querela? (No, perché con la gente da "premio Giachetti" che gira ed il meravigliosamente efficiente sistema giudiziario, oltreché leggi ad minchiam, sai com' è....)

Con me non la rischi.
E nessuno era tedesco...

[FunMBnel]

Comunque ho sentito una certa parola tanto cara qui dentro oggi

Ci stanno pensando alla patrimoniale ragazzi... ci stanno pensando.


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Esatto.
Così la facciamo finita.

In compenso faccio mia la proposta Boldrin di ieri a Le Belve.
Adesso voglio vedere quale politico avrà il coraggio di farla sua...

[Stefano De C.]

Esatto.
Così la facciamo finita.

In compenso faccio mia la proposta Boldrin di ieri a Le Belve.
Adesso voglio vedere quale politico avrà il coraggio di farla sua...

E qual'era?

[FunMBnel]

Contributo di solidarietà (anche da vedersi come riduzione dei costi di produzione) del 10-15-20% (da valutare) temporaneo a carico di dipendenti pubblici e pensionati (anche qui indicativamente a partire da 2.5 volte il minimo), ovvero la platea di redditi garantiti a favore di imprese e lavoratori che sono stati obbligati a fermarsi, quindi a cui è stato imposto reddito zero.
In effetti sarebbe un modo per raccogliere liquidità non male e solidale, visto che ce ne riempiamo sempre la bocca.
Ah... I lavoratori in nero o gli evasori totali sono esclusi.

[FunMBnel]

Intanto per chi avesse qualche mezz'ora da spendere qualche video che parla di possibili scenari per ora e per il dopo.
A cominciare dalla questione del tipo di intervento.

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Qui una breve pillola sul colpo di genio di quello che affoga che sceglie di insultare quello che gli deve lanciare il salvagente (di stampo più politico)

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Qui invece il mitico Phastidio analizza assieme a Michele Boldrin il presente per cercare di capire dove vogliamo andare a parare.

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Chi è interessato invece a questioni più giuridiche su lockdown (da leggersi come privazione delle libertà personali) segua Vitalba Azzollini in primis (o anche Serena Sileoni) nei vari social.

[snowaholic]

Questo è vero: è probabile che, se non si fosse seguita una politica monetaria espansiva, ci sarebbe stata la deflazione. Però mi chiedo: siamo sicuri che così è andata meglio? In fondo, la crescita è stata molto modesta; in Italia, addirittura, al netto dell'inflazione (che, pur debole, c'è stata), il PIL pro capite è diminuito (mentre quello nominale è aumentato). E poi tutta questa liquidità c'è comunque e i timori di un'inflazione non possono dirsi del tutto sopiti. Insomma, mi chiedo: siamo sicuri che il metodo Draghi sia stato il metodo giusto? Ai posteri l'ardua sentenza. Che poi "giusto" e "non giusto", in economia, non esistono, nel senso che quello che conviene a Tizio magari non conviene a Caio, e in ogni situazione, anche la peggiore o la migliore del mondo, c'è qualcuno che ci guadagna e qualcun altro che ci perde.

Se ha funzionato per tutta Europa tranne che per l'Italia forse il problema non è la strategia di Draghi. Se poi guardi con un po' più di attenzione il PIL italiano è sceso fino al whatever it takes di Draghi, poi ha iniziato timidamente a risalire e subito dopo l'inizio del QE ha avuto il suo momento migliore, nonostante la politica economica nazionale abbia dato il peggio di sè in quegli anni.

Poi se la scienza economica conta qualcosa possiamo dire con certezza che la politica monetaria della BCE ha aiutato molto, peraltro in buona compagnia perché tutti i Paesi industrializzati hanno fatto politiche analoghe. I timori di inflazione li hai solo tu e pochi altri, i mercati di sicuro no visti i rendimenti dei ctt e degli altri titoli indicizzati.

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[asxo.]

Non è stato il metodo migliore, ma il metodo possibile che l'Italia (politica) non ha saputo sfruttare per continuare ad elargire mancette. Mancette che - zac - a ogni nuova crisi si rivelano sempre per quello che sono...e altri soldi pubblici bruciati...