Dura salita o "discesa" verso il default?

[Josh]

A scanso di equivoci, preciso alcuni aspetti:

1) i Mes mi andrebbero benissimo, pure con condizionalità, tanto i soldi andrebbero investiti per la sanità e la ricostruzione economica del paese, quindi far vedere dove li usiamo non sarebbe così problematico. Diverso è se condizionalità significasse che decide l’Europa dove investire in Italia (ma non credo significhi questo, almeno da quanto ho capito)
2) in condizioni di pandemia alleggerirei i Mes quanto meno non consentendo di restituire la somma che ciascun paese aveva immesso nel fondo per l’emergenza, e gli interessi su quella parte, in modo da aiutare i paesi che prelevano
3) non sono nè a favore dei Bond nè del Mes, anche se ho più simpatia per i bond da quanto ho letto
4) non appiccicatemi etichette politiche per piacere, nè datemi sovranità/europeista perché non mi riconosco in alcuna corrente e cerco solo di ragionare

Fatte queste premesse, potete rispondermi

Pare che Spagna e Portogallo siano intenzionati a chiedere l'accesso al Mes. Al momento, a parità di latitudine siamo un caso unico. I kattivissimi mercati(che in realtà non sono buoni né cattivi, sono fatti in buona misura da gente che legalmente cerca di far fruttare il proprio risparmio, di investire rischiando e infatti comprano gli asset italiani, che anno dopo anno si avvicinano al livello di un investimento speculativo per la loro rischiosità) tutto ciò lo prezzano, in termini di rating del debito sovrano, ormai più vicino al livello brasiliano che a quello spagnolo e di tassi di interesse ai quali dobbiamo rifinanziare il nostro gigantesco debito pubblico. Spiegate loro che hanno torto.

[verza81]

In un mondo normale se uno lavora al 100% direi che il congedo parentale per l'altro dovrebbe essere cosa altrettanto normale.
In un mondo normale, appunto...
Purtroppo qui siamo già dentro le tecnicalità. Magari @inocs ne sa qualcosa?

Ecco, il congedo parentale COVID-19 si poteva fare fino al 13 Aprile, nonostante le scuole siano chiuse fino al 3 Maggio.
ahahah.
Meglio ridere per non piangere.

[snowaholic]

Io non me ne intendo di economia, pur essendo magari un mostro di sapere su tanti altri ambiti. Per questo chiedevo

In generale comunque mi sembra un’assurdità fosse così, perché non capisco il senso. Poi sarà la regola eh, ma non capisco perché io se prelevo quanto ho messo nel conto in comune debba non solo restituire la somma che avevo messo, ma anche pagarne gli interessi.

Quanto alle condizioni che avevo stabilito al momento della stipula: non prevedevano condizioni di pandemia tra le clausole, in questo caso.

I versamenti fatti dagli stati al MES sono stati fatti a titolo di capitale, servono al MES come garanzia per emettere obbligazioni e ottenere finanziamenti sul mercato a condizioni vantaggiose (di fatto una forma di eurobond). Il capitale non può essere ritirato in qualunque momento, sia per motivi legali sia perché pregiudicherebbe la funzionalità del fondo. Ad oggi modo è un discorso irrilevante, perché il MES deve comunque coprire i suoi costi di finanziamento quindi se non paghi gli interessi su una parte del prestito devi pagarli più alti sul resto.

Quindi il discorso della Meloni non ha alcun senso, se non voler perpetuare l'idea che l'Europa cerchi di approfittare di noi, non so se lo faccia perché non ha capito niente di come funzioni il MES o se voglia essere deliberatamente ingannevole (non so quale sia più grave delle due)

Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk

[Josh]

I versamenti fatti dagli stati al MES sono stati fatti a titolo di capitale, servono al MES come garanzia per emettere obbligazioni e ottenere finanziamenti sul mercato a condizioni vantaggiose (di fatto una forma di eurobond). Il capitale non può essere ritirato in qualunque momento, sia per motivi legali sia perché pregiudicherebbe la funzionalità del fondo. Ad oggi modo è un discorso irrilevante, perché il MES deve comunque coprire i suoi costi di finanziamento quindi se non paghi gli interessi su una parte del prestito devi pagarli più alti sul resto.

Quindi il discorso della Meloni non ha alcun senso, se non voler perpetuare l'idea che l'Europa cerchi di approfittare di noi, non so se lo faccia perché non ha capito niente di come funzioni il MES o se voglia essere deliberatamente ingannevole (non so quale sia più grave delle due)

Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk

Grazie per il contributo di chiarezza che dai a questa stanza
Vorrei una tua opinione sull'idea di emulare il Giappone,che ritorna ad ondate...

[Alessandro1985]

I versamenti fatti dagli stati al MES sono stati fatti a titolo di capitale, servono al MES come garanzia per emettere obbligazioni e ottenere finanziamenti sul mercato a condizioni vantaggiose (di fatto una forma di eurobond). Il capitale non può essere ritirato in qualunque momento, sia per motivi legali sia perché pregiudicherebbe la funzionalità del fondo. Ad oggi modo è un discorso irrilevante, perché il MES deve comunque coprire i suoi costi di finanziamento quindi se non paghi gli interessi su una parte del prestito devi pagarli più alti sul resto.

Quindi il discorso della Meloni non ha alcun senso, se non voler perpetuare l'idea che l'Europa cerchi di approfittare di noi, non so se lo faccia perché non ha capito niente di come funzioni il MES o se voglia essere deliberatamente ingannevole (non so quale sia più grave delle due)

Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk

tiro a indovinare
vorrebbe raggiungere il secondo livello ma proprio nun ja fa e rimane al primo step

[FunMBnel]

Grazie per il contributo di chiarezza che dai a questa stanza
Vorrei una tua opinione sull'idea di emulare il Giappone,che ritorna ad ondate...

Quando lo emuleremo in termini di crescita di produttività potremo parlarne...
Anzi no... Prima dovremmo avere anche la stessa pressione fiscale.

A proposito... I teorici de "il Giappone può fare quel che vuole" hanno spiegato perché:
1. Sono l'esempio più clamoroso di stagnazione pluridecennale
2. Recentemente invece di stampare yen come non ci fosse un domani hanno aumentato l'IVA?

[FunMBnel]

tiro a indovinare
vorrebbe raggiungere il secondo livello ma proprio nun ja fa e rimane al primo step

[Alessandro1985]

Quando lo emuleremo in termini di crescita di produttività potremo parlarne...
Anzi no... Prima dovremmo avere anche la stessa pressione fiscale.

A proposito... I teorici de "il Giappone può fare quel che vuole" hanno spiegato perché:
1. Sono l'esempio più clamoroso di stagnazione pluridecennale
2. Recentemente invece di stampare yen come non ci fosse un domani hanno aumentato l'IVA?

già
dall'inizio degli anni '90 addirittura

[Josh]

già
dall'inizio degli anni '90 addirittura

Devi scrivere in questa stanza più spesso

[Alessandro1985]

Devi scrivere in questa stanza più spesso

ma va sono ignorantissimo
però ogni tanto vi leggo con piacere e poi c'è il mio amico snow, quindi siete in buone mani
comunque grazie