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  1. #27451
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Beh... Se è vero che arriviamo a questo punto allora davvero fan bene i cialtroni...
    Spero si parli di limitate quantità per un tempo limitato.

    Svolta della Bce: accettera anche le obbligazioni "spazzatura" - la Repubblica
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
    27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.

  2. #27452
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Perrystar Visualizza Messaggio
    ma vi sembra così poco ragionevole che, quando sarà ora, il rollover per i prossimi contratti in scadenza generi un'altra caduta simile?
    In questo modo?
    Speriamo di no, anche perché questa volta hanno dato la mano (a fare scendere) pure alcuni grossi fondi che hanno "chiuso" in parte o tutti i contratti

    Può però succedere, alcuni addirittura ipotizzano che possa essere un trend di svariati mesi (quello di scendere per ogni mensilità dei contratti anche oltre i -20$)

  3. #27453
    Josh
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    Perché non sono fatti, ma cialtronate?

    Che ci siano stati anche errori nella gestione greca è sicuro, ma che salti fuori che la maggior responsabilità è degli strumenti di aiuto... Come dire...
    Poi c'è sempre il rasoio di Occam: se lo stesso strumento funziona ovunque tranne in un posto è colpa dello strumento? Uguale uguale al fatto che in Italia è colpa dell'Euro...
    Mi raccomando, gente scriteriata, continuiamo a dare addosso alla Bce, che è rimasta l'unico soggetto al momento interessato a comprare i titoli di Stato italiani e li comprerà anche se e quando scenderanno al livello junk (spazzatura) Coronavirus, la Bce accettera in garanzia anche bond spazzatura

  4. #27454
    Uragano L'avatar di zione
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    Per dirla alla Seminerio c'è sempre un motivo se le cose andranno sempre peggio, ieri un prestigioso esponente istuzionale ha detto che apprezzava molto la proposta spagnola che parlava di bond comuni senza scadenza e a zero interessi. @zione me li consigli?
    Si certo, direi un ottimo investimento......

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    E' meglio essere ottimisti ed aver torto piuttosto che pessimisti ed aver ragione Albert Einstein
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    Ciao Alessandro......

  5. #27455
    Uragano L'avatar di zione
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro1985 Visualizza Messaggio
    estrarre il petrolio è conveniente solo se il prezzo sta almeno tra 40 e 50 al barile
    sotto questi livelli non conviene nemmeno scavare

    ora comincia a essere plausibile l'ipotesi che i produttori possano pagare per far acquistare il petrolio dei loro impianti a causa della capacità di stoccaggio che entro un paio di settimane potrebbe esaurirsi in USA
    Questo piu' che altro pero' riguarda i produttori americani da shale oil, ove i pozzi gia esistenti in tal senso mediamente NON perdono (mettiamola cosi'...) dai 30-35$ al barile in su.

    Diverso ovviamente nel caso di nuovi pozzi, ove per portarli a regime economico dovrebbero vendere al barile a quasi 70$ per circa due anni (ed infatti diverse soc. americane in tal senso hanno completamente bloccato le ipotesi di nuove trivellazioni).

    Sta di fatto che in questa guerra, ove il prezzo del petrolio al piu' e' sempre stato "manipolato" piu' che essere una reale conseguenza della domanda, la sta e probabilmente la vinceranno a piene mani Russia e Arabia Saudita, ovviamente contro gli USA.

    Proprio gli USA che, a ben vedere, in questi ultimi anni sono stati loro la prima "causa scatenante" di tutto, proprio con lo shale oil, inondando di barili il mondo e di fatto non solo compensando ma alla fine superando con la loro produzione il taglio dei barili/offerta che contemporaneamente hanno fatto Russia e Arabia !

    Insomma, chi e' causa del suo male......


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  6. #27456
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    Perché non sono fatti, ma cialtronate?

    Che ci siano stati anche errori nella gestione greca è sicuro, ma che salti fuori che la maggior responsabilità è degli strumenti di aiuto... Come dire...
    Poi c'è sempre il rasoio di Occam: se lo stesso strumento funziona ovunque tranne in un posto è colpa dello strumento? Uguale uguale al fatto che in Italia è colpa dell'Euro...

    Figurati se si riesce a far capire questa cosa.... (in generale, eh )


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  7. #27457
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da zione Visualizza Messaggio
    Questo piu' che altro pero' riguarda i produttori americani da shale oil, ove i pozzi gia esistenti in tal senso mediamente NON perdono (mettiamola cosi'...) dai 30-35$ al barile in su.

    Diverso ovviamente nel caso di nuovi pozzi, ove per portarli a regime economico dovrebbero vendere al barile a quasi 70$ per circa due anni (ed infatti diverse soc. americane in tal senso hanno completamente bloccato le ipotesi di nuove trivellazioni).

    Sta di fatto che in questa guerra, ove il prezzo del petrolio al piu' e' sempre stato "manipolato" piu' che essere una reale conseguenza della domanda, la sta e probabilmente la vinceranno a piene mani Russia e Arabia Saudita, ovviamente contro gli USA.

    Proprio gli USA che, a ben vedere, in questi ultimi anni sono stati loro la prima "causa scatenante" di tutto, proprio con lo shale oil, inondando di barili il mondo e di fatto non solo compensando ma alla fine superando con la loro produzione il taglio dei barili/offerta che contemporaneamente hanno fatto Russia e Arabia !

    Insomma, chi e' causa del suo male......
    E un'altra ragione per il declino degli Usa.
    Anni fà i Russi avevano detto che lo shale oil americano non lo tenevano proprio in considerazione, perchè non concorrenziale dati gli alti costi, a cui andrebbero aggiunti quelli ambientali.
    Lo shale oil è una bolla di sapone.
    Inoltre non sono giacimenti che una volta perforati all'inizio esce il petrolio per pressione interna e poi viene pompato e conviene continuarlo a fare, i costi son bassi. Per sfruttare altri campi petroliferi di scisti bituminosi ci vogliono molti investimenti per cui ai prezzi crollati di oggi, causa pandemia, i progetti saranno abbandonati.

  8. #27458
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    Citazione Originariamente Scritto da zione Visualizza Messaggio
    Si certo, direi un ottimo investimento......

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    Non ci siamo capiti... Io volevo emetterli, mica comprare quelli della Castelli...
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  9. #27459
    Josh
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    È errata l'affermazione secondo cui,al Mes potrebbero essere aggiunte condizioni ex post? Per aggiungerle, occorrerebbe l'assenso di tutti i Paesi aderenti al Mes. Quindi di fatto nessuno potrebbe farlo senza il consenso del governo italiano e chi dice il contrario sbaglia. In ogni caso, la proposta sul tavolo più interessante al momento è quella spagnola: debito europeo perpetuo irredimibile, produttivo di interessi (perchè se non lo fosse nessuno lo comprerebbe!), non riscattabile ma liberamente alienabile

  10. #27460
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Quanto mi piacerebbe leggere il parere di @Causaeffetto in questi giorni. Poco tempo fa mi sono riletto alcuni post suoi del 2013 e devo dire che sono sempre più attuali.
    «L'Italia va avanti perché ci sono i fessi. I fessi lavorano, pagano, crepano. Chi fa la figura di mandare avanti l'Italia sono i furbi, che non fanno nulla, spendono e se la godono» (Giuseppe Prezzolini, 1921)

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