Dura salita o "discesa" verso il default?

**Alessandr0** · 29/04/2020, 00:18

Originariamente Scritto da FunMBnel

Che io sappia erano in gran parte garanzie pubbliche sui prestiti, non soldi che lo stato mette in tasca a X.
Se decidessero di indebitarsi tout court e salire al 100% (impossibile in così breve tempo, senza contare le conseguenze...) avrebbero a disposizione più di 1400 miliardi...

Questa cosa riassume molto bene la spaventosa differenza che c'è tra noi e loro.

Possono avere a disposizione un sacco di soldi, ma proprio un sacco, senza tassare i cittadini e senza stampare moneta, ossia senza far evaporare i risparmi dei loro cittadini.

**FunMBnel** · 29/04/2020, 07:44

Originariamente Scritto da Alessandr0

Possono avere a disposizione un sacco di soldi, ma proprio un sacco, senza tassare i cittadini e senza stampare moneta, ossia senza far evaporare i risparmi dei loro cittadini.

Per avere questo c'è una sola condizione: la gestione oculata (e anticiclica, visto che c'è gente che si riempie la bocca di Keynes facendolo rivoltare nella tomba) della finanza pubblica.
Da noi si chiamerebbe austerity affama popoli.
Il risultato è che loro hanno un settore pubblico che funziona, una produttività mediamente in crescita, un'economia che quindi funziona, mentre noi siamo in stagnazione da 20 anni e la produttività non cresce da 40...

Josh · 29/04/2020, 10:02

Originariamente Scritto da Piro

Fitch declassa il debito italiano a rating BBB-.
A grandi passi verso la melma, però assieme ai congiunti che così si patisce un po' meno

Inviato dal mio SM-A715F utilizzando Tapatalk

Eh già...

**Alessandr0** · 29/04/2020, 20:03

Originariamente Scritto da Piro

Fitch declassa il debito italiano a rating BBB-.
A grandi passi verso la melma, però assieme ai congiunti che così si patisce un po' meno

Inviato dal mio SM-A715F utilizzando Tapatalk

Anche insieme al fidanzato, ma solo se la relazione è stabile e se non è una semplice amicizia. Ovviamente, se non puoi dimostrare che non è una semplice amicizia e che è stabile, sono caxi tuoi, quindi cerca di trovare almeno un paio di testimoni che ti hanno visto baciarti in bocca con la lingua (senza lingua non vale), a intervalli di non più di due giorni e lungo un periodo di almeno due anni.

Ho paura che il default evocato dal titolo di questa stanza non sia più un rischio così remoto.

**snowaholic** · 29/04/2020, 21:14

Originariamente Scritto da FunMBnel

Per avere questo c'è una sola condizione: la gestione oculata (e anticiclica, visto che c'è gente che si riempie la bocca di Keynes facendolo rivoltare nella tomba) della finanza pubblica.
Da noi si chiamerebbe austerity affama popoli.
Il risultato è che loro hanno un settore pubblico che funziona, una produttività mediamente in crescita, un'economia che quindi funziona, mentre noi siamo in stagnazione da 20 anni e la produttività non cresce da 40...

Beh, nel Paese in cui un minor deficit rispetto alle previsioni per la stampa e i politici diventa sistematicamente un "tesoretto" fare politiche anticicliche diventa dura...

**Stefano De C.** · 29/04/2020, 22:11

Originariamente Scritto da Alessandr0

Anche insieme al fidanzato, ma solo se la relazione è stabile e se non è una semplice amicizia. Ovviamente, se non puoi dimostrare che non è una semplice amicizia e che è stabile, sono caxi tuoi, quindi cerca di trovare almeno un paio di testimoni che ti hanno visto baciarti in bocca con la lingua (senza lingua non vale), a intervalli di non più di due giorni e lungo un periodo di almeno due anni.

Ho paura che il default evocato dal titolo di questa stanza non sia più un rischio così remoto.

Ma no che c'è la BCE che ci difende

**Alessandr0** · 29/04/2020, 23:37

Originariamente Scritto da Stefano De C.

Ma no che c'è la BCE che ci difende

Speriamo che non ci difenda, perché se ci difende comprando il nostro debito, ossia stampando moneta a rotta di collo, tutta la zona euro va in un'inflazione terribile, tutti i paesi della zona euro si sentono in diritto di spendere soldi che non hanno (perché, se la BCE monetizza il nostro debito, deve monetizzare anche quello degli altri, visto che non ci sono figli e figliastri) e quindi vanno a ramengo tutti i paesi della zona euro, non solo noi. In pratica, le alternative sono due:

1) La BCE non ci aiuta: andiamo a ramengo solo noi e senza inflazione, così almeno il lavoro di una vita non ci viene rubato e se non altro possiamo emigrare in altri paesi dell'Eurozona

2) La BCE ci "aiuta": andiamo a ramengo noi e tutta l'Eurozona, e in più c'è un'inflazione terribile, così quei quattro soldi che le nostre anziane madri hanno messo da parte in una vita di sacrifici diventano carta straccia e non servirà nemmeno emigrare in altri paesi dell'Eurozona, perché saranno messi malissimo pure loro. È, in sostanza, l'italianizzazione dell'Europa, vero sogno dei nostri cosiddetti europeisti. A quel punto non ci resterà che tentare di emigrare nel Regno Unito o negli Stati Uniti, i quali, però, a differenza dei paesi dell'UE, non hanno nessun obbligo di accoglierci e quindi, molto probabilmente, ci cacceranno a calci del sedere.

**burian br** · 30/04/2020, 01:56

Originariamente Scritto da FunMBnel

Tu autocertifica e sei a posto...

In un Paese in cui un convivente non potrebbe assistere il compagno in ospedale in compenso in piena pandemia esistono le "relazioni stabili".
Ma zio caro cosa aspetta il meteorite...

Se il medico e il personale ha buon senso, chiunque può assistere un malato, anche fosse un amico o una persona che gli è riconoscente. Non è che esista una legge che impone di cacciare i conviventi.

E' stato chiarito comunque:

<<Gli amici sono affetti stabili: anche loro rientrano tra i congiunti>>

**Cristian_Marchi** · 30/04/2020, 06:34

Originariamente Scritto da Alessandr0

Speriamo che non ci difenda, perché se ci difende comprando il nostro debito, ossia stampando moneta a rotta di collo, tutta la zona euro va in un'inflazione terribile, tutti i paesi della zona euro si sentono in diritto di spendere soldi che non hanno (perché, se la BCE monetizza il nostro debito, deve monetizzare anche quello degli altri, visto che non ci sono figli e figliastri) e quindi vanno a ramengo tutti i paesi della zona euro, non solo noi. In pratica, le alternative sono due:

1) La BCE non ci aiuta: andiamo a ramengo solo noi e senza inflazione, così almeno il lavoro di una vita non ci viene rubato e se non altro possiamo emigrare in altri paesi dell'Eurozona

2) La BCE ci "aiuta": andiamo a ramengo noi e tutta l'Eurozona, e in più c'è un'inflazione terribile, così quei quattro soldi che le nostre anziane madri hanno messo da parte in una vita di sacrifici diventano carta straccia e non servirà nemmeno emigrare in altri paesi dell'Eurozona, perché saranno messi malissimo pure loro. È, in sostanza, l'italianizzazione dell'Europa, vero sogno dei nostri cosiddetti europeisti. A quel punto non ci resterà che tentare di emigrare nel Regno Unito o negli Stati Uniti, i quali, però, a differenza dei paesi dell'UE, non hanno nessun obbligo di accoglierci e quindi, molto probabilmente, ci cacceranno a calci del sedere.

Riguardo l'ultima parte: come la vedi per emigrare in Svizzera o Norvegia? Anche questi non fanno parte ne dell'UE e nemmeno dell'eurozona. Bisogna vedere pure Danimarca e Svezia

**Friedrich 91** · 30/04/2020, 08:43

Originariamente Scritto da Stefano De C.

Ma no che c'è la BCE che ci difende

Eh certamente, ora che siamo in emergenza si, ma poi voglio vedere se - a emergenza finita e dopo il rimbalzo economico del 2021 - il tasso di inflazione salirà oltre la soglia del 2%. Non ti faranno fare default per il semplice fatto che l'Italia è too big to fail.

Ma di sicuro non contravvengono il loro statuto per darti soldi ad minchiam come se nulla fosse. Te li daranno ma ti metteranno sotto commissariamento della Trojka, con ogni probabilità.

Bada bene che è un se...però io tutta questa certezza che "tanto c'è la BCE che ci difende" non l'avrei affatto.