Dura salita o "discesa" verso il default?

[naiva]

Non puoi guardare solo i contributi versati, se andassi in pensione a 55 anni con 41 di contributi avresti 41 anni di contributi che devono coprire 30 anni (in media) di pensione, appena 1,36 anni di contributi per ogni anno di pensione attesa. Una persona che va in pensione a 65 anni con 35 di contributi invece ha ben 1,75 anni di contributi per ogni anno di pensione attesa, una grossa differenza.

Con i contributi che hai versato dovresti ricevere una pensione pari a circa metà dello stipendio (se prendi di più lo paga chi lavora con le sue tasse).

Con una popolazione che invecchia sempre più è inconcepibile andare in pensione prima dei 60 anni, anche se hai iniziato a lavorare a 14 anni. Con un terzo della popolazione oltre i 60 anni l'età media della pensione deve necessariamente alzarsi oltre i 65.

Con le pensioni calcolate interamente con metodo contributivo sarà più evidente il costo di anticipare il pensionamento, prima vai in pensione più basso sarà l'importo della stessa.

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Comunque si dovrebbe proteggere di più i lavori usuranti,come può lavorare oltre i 65 anni un operaio addetto alle costruzioni delle gallerie?sono passato varie volte in una galleria in costruzione,questi operai mi facevano pietà, tra fumi e code di auto dentro al tunnel,respirando perennemente veleno.
E i turnisti in fabbrica?Avevo letto da qualche parte che questi lavoratori sono soggetti ad ammalarsi prima e statisticamente muoiono ben 10 anni prima della media.
Purtroppo ho avuto il papà che é morto sul lavoro ...facendo per 30 anni il turnista,praticamente si é ammalato appena andato in pensione.
Prima di entrare in fabbrica faceva la vita normale da contadino,amava la vita di campagna,con le ferie spesso aiutava a vendemmiare o raccogliere ciliege.
Poi veramente mi faceva innervosire, vedere un carabinere andato in pensione molto presto e svolgeva altre attività lavorative,e invece un manovale con la schiena rotta a 53 anni.
Ma siamo in una società dove vige son caxxi tuoi se hai iniziato prima a lavorare,e a pagare montagne di contributi.
Scusate per il qualunquismo .






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[FunMBnel]

Comunque si dovrebbe proteggere di più i lavori usuranti

In effetti son pochi i tipi di lavoro inseriti tra gli usuranti...
Sarà per quello che nonostante varie riforme l'età media di pensionamento continua ad essere significativamente più bassa degli "altri".

Purtroppo ho avuto il papà che é morto sul lavoro ...facendo per 30 anni il turnista,praticamente si é ammalato appena andato in pensione.

Condoglianze.

[verza81]

Comunque si dovrebbe proteggere di più i lavori usuranti,come può lavorare oltre i 65 anni un operaio addetto alle costruzioni delle gallerie?sono passato varie volte in una galleria in costruzione,questi operai mi facevano pietà, tra fumi e code di auto dentro al tunnel,respirando perennemente veleno.
E i turnisti in fabbrica?Avevo letto da qualche parte che questi lavoratori sono soggetti ad ammalarsi prima e statisticamente muoiono ben 10 anni prima della media.
Purtroppo ho avuto il papà che é morto sul lavoro ...facendo per 30 anni il turnista,praticamente si é ammalato appena andato in pensione.
Prima di entrare in fabbrica faceva la vita normale da contadino,amava la vita di campagna,con le ferie spesso aiutava a vendemmiare o raccogliere ciliege.
Poi veramente mi faceva innervosire, vedere un carabinere andato in pensione molto presto e svolgeva altre attività lavorative,e invece un manovale con la schiena rotta a 53 anni.
Ma siamo in una società dove vige son caxxi tuoi se hai iniziato prima a lavorare,e a pagare montagne di contributi.
Scusate per il qualunquismo .






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In effetti...
Mio suocero fa l'operaio saldatore, ha 67 anni, in inverno hanno 4° in capannone, d'estate 40°, devo sollevare a mano (w la sicurezza...) pezzi di 25-30 kg da saldare, etc.
Negli ultimi 4 anni, 2 operazioni alle spalle e 2 ai polsi...

[naiva]

In effetti...
Mio suocero fa l'operaio saldatore, ha 67 anni, in inverno hanno 4° in capannone, d'estate 40°, devo sollevare a mano (w la sicurezza...) pezzi di 25-30 kg da saldare, etc.
Negli ultimi 4 anni, 2 operazioni alle spalle e 2 ai polsi...

É inutile rinnovare la tessera sindacale...penso sempre così...ma alla fine la rinnovo, sono tantissimi anni che finanzio il sindacato con quote mensili.
Se penso ai furbetti che la fanno solo per essere aiutati a prendere contributi e altro e dopo lo scopo ,la disdicono,mi viene da innervosirmi. E poi se serve la rinnovano arghhh.
Be,ormai i problemi sono altri.
Ciao.



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[original pio]

oggi la mentalita' e' questa,se vai in pensione dopo 41 anni e 6 mesi e hai cominciato a lavorare a 14 anni ,sei un parassita mentre chi non paga le tasse e' un ganzo ....la cosa che mi rattrista e' che mentre le grandi lobby hanno organi di rappresentanza in parlamento,giornali e mass media dove poter difendere i loro privilegi,i lavoratori che si spaccano la schiena in fonderia,tessitura e sulla strada non hanno piu praticamente nessuno che li rappresenta...gli organi di informazione attaccano anzi questa categoria se prova ad invertire una tendenza che vede un progressivo e inesorabile arretramento sul potere di acquisto,sui diritti ,un tempo fare lavori pesanti era visto come un simbolo identitario, c'era l'orgoglio di far parte di una comunita',oggi gli operai si nascondono e si vergognano,questo comporta una perdita di autocoscienza e di conseguenza la possibilita' di influenzare la vita politica e sociale e'ridotta a zero...capitolo giovani:non si accorgono che vengono ingannati quando fanno credere loro che siano vittime di un furto generazionale?...la gioventu' da che mondo e' mondo e' motore del progresso,oggi questo meccanismo si e' interrotto ed e' questo il motivo su cui dovrebbero riflettere ,a mio parere se devono cercare un colpevole del loro fosco futuro non hanno che da guardarsi ad uno specchio...vecchioni cantava sogna ragazzo sogna...oggi il mondo e' capovolto e la giovantu' piange su se stessa e si compiange,come avevo visto fare agli azniani nella mia di gioventu'....

[marco85]

nell'Italia "pandemica" senza più un turista (che vale, ricordo, il 13% del pil totale e il 15% dell'occupazione totale), succede anche questo...
no decisamente non andrà bene un cavolo.

Negozi e hotel, mezza Venezia in vendita. E gli albanesi se la stanno comprando

[FunMBnel]

nell'Italia "pandemica" senza più un turista (che vale, ricordo, il 13% del pil totale e il 15% dell'occupazione totale), succede anche questo...
no decisamente non andrà bene un cavolo.

Negozi e hotel, mezza Venezia in vendita. E gli albanesi se la stanno comprando

E il fatto che ci sia un compratore sarebbe negativo perchè?

[FunMBnel]

capitolo giovani:non si accorgono che vengono ingannati quando fanno credere loro che siano vittime di un furto generazionale?

Certo certo... Ricorda quella che i calvi sono sessualmente più prestanti, guarda caso raccontata da un calvo...

...la gioventu' da che mondo e' mondo e' motore del progresso,oggi questo meccanismo si e' interrotto

Ah sì? E il motore del progresso chi sarebbe invece "oggi"? I pensionati scommetto... Che in effetti considerata l'età media italiana avrebbe pure senso...

oggi il mondo e' capovolto e la giovantu' piange su se stessa

Considerato il numero di giovani che alza il culo e se ne va lasciando che le pensioni vengano pagate sempre più "da nessuno" direi proprio che è l'n-esima assurdità.
Sempre che emigrare non sia diventato sinonimo di "piangere".

Poi che chi resta sia piuttosto remissivo o quantomeno disincatato può anche essere vero, ma chi difende i pensionati/andi a 55 anni dovrebbe ringraziare il Padreterno per questo...

[verza81]

E il fatto che ci sia un compratore sarebbe negativo perchè?

Nell'articolo c'è scritto che stanno svendendo...
Quando sei alla canna del gas, accetti 50 anche se vale 100

[FunMBnel]

Nell'articolo c'è scritto che stanno svendendo...
Quando sei alla canna del gas, accetti 50 anche se vale 100

Sbagliato: se accetti 50 è perchè in quel momento vale 50 (o poco più).
Perchè se pensi che il valore di mercato sia 100 e accetti 50 o sei un pirla o uno clamorosamente alla canna del gas; e se sei uno alla canna del gas non fai statistica. Se son tutti alla canna del gas disposti ad accettare 50 allora, banalmente, oggi il valore è 50.

Questo banalissimo esempio dovrebbe anche servire come lezione a quelli che si riempiono la bocca di "patrimoniale" (fortuna ultimamente non si sente tanto...) come panacea di tutti i mali italiani. Il patrimonio non è una costante...