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  1. #28671
    Vento forte L'avatar di verza81
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Ma Spagna e Portogallo non erano usciti dalla crisi alla grande, specie i lusitani?

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  2. #28672
    Burrasca forte L'avatar di Gio83Gavi
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Matëlmaire Visualizza Messaggio
    Leggete qua, interessante report sulle seconde case in Italia (storicamente uno dei fiori all'occhiello del Belpaese, visto la centrale importanza del mattone).

    Quante sono le seconde case in Italia - Il Post

    In Italia le seconde case sono 5,5 milioni [...] Secondo l’ultimo report “Gli immobili in Italia”, pubblicato dall’Agenzia delle Entrate con i dati del 2019, in Italia ci sono 5 milioni e 556 mila seconde case, il 17,2 per cento del totale delle abitazioni. In questa mappa sono visualizzati i dati territoriali, ad eccezione delle province di Gorizia e Pordenone, di cui non sono disponibili. Tra le province con più seconde case ci sono Roma (215mila), Torino (177mila), Cosenza (126mila), Lecce (117mila), Napoli e Cuneo (112mila) [...] per le abitazioni nuove, le quotazioni possono superare anche i tremila euro al metro quadrato, per le abitazioni centrali usate i valori oscillano tra 1.995 e 2.155 euro al metro quadrato, mentre per le abitazioni periferiche usate si mantengono tra 1.350 e 1.500 euro al metro quadrato. Secondo lo studio, nel 2019 le transazioni di case nelle località montane sono aumentate dell’11,8 per cento rispetto al 2018, mentre l’aumento è stato più contenuto nelle località di mare (3 per cento) e di lago (2,1 per cento).
    Io per esempio un'altra legge che è stata inserita nel decreto Milleproroghe e su cui non sono d'accordo per niente è il blocco degli sfratti:

    Milleproroghe, via libera al decreto. Dal blocco degli sfratti allo smart working per i figli under 14: ecco tutte le novita - Il Sole 24 ORE

    Ora, a parte il fatto che ho più di un dubbio che questa legge sia costituzionale (e se lo fosse è comunque ingiusta) perchè tratta tutti allo stesso modo non tenendo conto di eventuali differenze tra le persone ma io mi chiedo se non potesse essere pensata in maniera differente: vuoi aiutare coloro che sono in difficoltà a causa Covid? Benissimo, ci sta, allora sospendi il canone o garantisci sussidi ma soltanto a coloro che sono in grado di dimostrare che hanno avuto una perdita di lavoro o una situazione di palese difficoltà economica a causa del virus ... Non che tutti, persino coloro che hanno una pensione di anzianità ma sono in affitto, possono beneficiare di tale provvedimento.
    E questo fa il pari secondo me anche con il blocco dei licenziamenti che scadrà a marzo.
    Non sono aiuti questi qua, sono semplicemente uno scarico di responsabilità sul primo che capita senza voler affrontare il problema alla radice.

  3. #28673
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Gio83Gavi Visualizza Messaggio
    E questo fa il pari secondo me anche con il blocco dei licenziamenti che scadrà a marzo.
    E son pronto a scommettere che verrà prorogato di nuovo.
    Il che non farà che generare una valanga appena verrà tolto, perchè non potrà ovviamente durare in eterno.
    Questo è un altro esempio del proverbiale calcio della lattina all'italiana.
    Ma i vaccini stanno arrivando, eeeeeeeeeeeeeh se stanno arrivando: vediamo a chi rimarrà il cerino in mano; se sarà un deficiente come il 99% negli ultimi 40 anni alla fine cambia poco; se sarà uno appena appena normale che cercherà di raddrizzare la baracca si prenderà gli strali di tutti e non potrà fare una solenne minchia; strali rigorosamente a cominciare da quelli che oggi si lamentano che non ci sono soldi per aiutari quelli in oggettiva difficoltà...
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    27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.

  4. #28674
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  5. #28675
    Vento forte L'avatar di verza81
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Intanto pare che la caxxata dello stop al take-away riguardi anche i ristoranti, assurdo!!!

    Nuova stretta anti-covid. Governo conferma stop asporto bar alle 18 - Politica - ANSA

    "Ho detto al Governo - dice Giovanni Toti via Facebook al termine dell'incontro - di essere contrario al divieto di asporto take away per ristoranti e bar dopo le 18". "Queste attività, pur potendo continuare con le consegne a domicilio, rischiano di essere penalizzate ancora di più, dopo aver già subito pesanti restrizioni.

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  6. #28676
    Uragano L'avatar di Friedrich 91
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da verza81 Visualizza Messaggio
    Intanto pare che la caxxata dello stop al take-away riguardi anche i ristoranti, assurdo!!!

    Nuova stretta anti-covid. Governo conferma stop asporto bar alle 18 - Politica - ANSA

    "Ho detto al Governo - dice Giovanni Toti via Facebook al termine dell'incontro - di essere contrario al divieto di asporto take away per ristoranti e bar dopo le 18". "Queste attività, pur potendo continuare con le consegne a domicilio, rischiano di essere penalizzate ancora di più, dopo aver già subito pesanti restrizioni.
    Io ormai non ho più parole per commentare questo scempio.

    La cosa che forse mi fa più incaxxare è che questi autentici cialtroni, si coprono pure di un presunto rigore scientifico.

    Ma di quale rigore scientifico stiamo parlando? Ci sono dimostrazioni empiriche che mostrano come la chiusura dell'asporto ai ristoranti dopo le 18 abbassi i contagi?

    Oppure dimostrazioni empiriche che validino la tesi per cui le piscine e le palestre devono restare chiuse ermeticamente (con danno conseguente al sistema immunitario legato all'assenza di sport - aggiungo io), mentre fuori dalle poste la gente può ammassarsi in coda ugualmente come nulla fosse?

    Sembra davvero che la finalità di queste misure, ben lungi dal contrastare il virus che invece prosegue indisturbato, sia solo quella di penalizzare gli esercenti tanto per il gusto di farlo. Non di contrastare davvero il virus.

    Aggiungo anche un'altra cosa. Leggo continuamente il mantra per cui: "le misure restrittive stanno funzionando". Poi guardo il bollettino della protezione civile e vedo che siamo SEMPRE rigorosamente oltre i 10000 contagi e oltre i 300 morti giornalieri. Di fatto è così da 2 mesi e mezzo, da quando le misure sono state introdotte.

    Alla faccia. Chissà se non funzionavano allora.
    «L'Italia va avanti perché ci sono i fessi. I fessi lavorano, pagano, crepano. Chi fa la figura di mandare avanti l'Italia sono i furbi, che non fanno nulla, spendono e se la godono» (Giuseppe Prezzolini, 1921)

  7. #28677
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Friedrich 91 Visualizza Messaggio
    Ma di quale rigore scientifico stiamo parlando? Ci sono dimostrazioni empiriche che mostrano come la chiusura dell'asporto ai ristoranti dopo le 18 abbassi i contagi?
    La situazione di Belgio e Olanda ne è una potenziale prova: in Olanda hanno chiuso i ristoranti del tutto a metà Ottobre, mentre in Belgio hanno optato per restrizioni dopo le 20 o qualcosa di simile.
    I dati stanno lì a dire che l'intervento olandese (preso in contemporanea con quello belga) ha frenato l'epidemia e i morti.

    Oppure dimostrazioni empiriche che validino la tesi per cui le piscine e le palestre devono restare chiuse ermeticamente (con danno conseguente al sistema immunitario legato all'assenza di sport - aggiungo io), mentre fuori dalle poste la gente può ammassarsi in coda ugualmente come nulla fosse?
    Anche in questo caso, le riaperture limitate dell'Olanda (piscine, palestre, librerie, biblioteche) dopo il 20 Novembre si sono accompagnate a un aumento del contagio.
    Bar e ristoranti sono rimasti chiusi, e lo sono da 3 mesi.


    Detto questo: non ha senso eseguire un paragone tra n° di morti su milione e calo del PIL come hai fatto nell'altro thread per giudicare la gestione economica e sanitaria allo stesso tempo della pandemia. Dovrebbe essere eseguito tra n° di morti per milione STANDARDIZZATO alla pop., e il PIL.
    Se facessi un grafico simile, vedresti che l'Italia sta nella media europea, dietro soltanto a Olanda, Danimarca, Germania, Portogallo, Svizzera (ma su questa non sono sicurissimo).

    E' facile dire che abbiamo preso decisioni sbagliate (ed è vero: avessimo chiuso due/tre settimane prima a metà Ottobre avremmo avuto 30mila morti in meno), ma è ancora più facile truccare i dati non tenendo conto che l'Italia ha la popolazione più vecchia del mondo dopo il Giappone.

  8. #28678
    Uragano L'avatar di Friedrich 91
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    La situazione di Belgio e Olanda ne è una potenziale prova: in Olanda hanno chiuso i ristoranti del tutto a metà Ottobre, mentre in Belgio hanno optato per restrizioni dopo le 20 o qualcosa di simile.
    I dati stanno lì a dire che l'intervento olandese (preso in contemporanea con quello belga) ha frenato l'epidemia e i morti.



    Anche in questo caso, le riaperture limitate dell'Olanda (piscine, palestre, librerie, biblioteche) dopo il 20 Novembre si sono accompagnate a un aumento del contagio.
    Bar e ristoranti sono rimasti chiusi, e lo sono da 3 mesi.


    Detto questo: non ha senso eseguire un paragone tra n° di morti su milione e calo del PIL come hai fatto nell'altro thread per giudicare la gestione economica e sanitaria allo stesso tempo della pandemia. Dovrebbe essere eseguito tra n° di morti per milione STANDARDIZZATO alla pop., e il PIL.
    Se facessi un grafico simile, vedresti che l'Italia sta nella media europea, dietro soltanto a Olanda, Danimarca, Germania, Portogallo, Svizzera (ma su questa non sono sicurissimo).

    E' facile dire che abbiamo preso decisioni sbagliate (ed è vero: avessimo chiuso due/tre settimane prima a metà Ottobre avremmo avuto 30mila morti in meno), ma è ancora più facile truccare i dati non tenendo conto che l'Italia ha la popolazione più vecchia del mondo dopo il Giappone.
    Tuttavia, al nostro livello di età mediana c'è anche la Germania, con un tasso di letalità su milione di abitanti che è circa il 40% del nostro.

    E inoltre l'Italia ha una popolazione mediana indubbiamente vecchia, ma di ben poco rispetto alla media Europea: appena 3 anni in più, con una media abbassata molto da pochi casi sotto i 40, come Irlanda e Cipro.
    Il Vecchio continente invecchia inesorabilmente. L'eta media e aumentata di 4,3 anni - Info Data

    Questo significa che il confronto tra i vari paesi europei, con alcune eccezioni come quelle evidenziate, è tranquillamente fattibile. E basta e avanza a dimostrare che il presunto modello Italia, decantato da giornali incredibilmente faziosi, è ormai fuso come neve al sole.

    Quanto all'asporto: non c'è nessuna prova che la possibilità di effettuare l'asporto aumenti i contagi. Nel momento in cui si effettua l'asporto non c'è praticamente quasi nessun contatto con la persona che ti fornisce. Sicuramente se prendessimo in considerazione sia l'aspetto sanitario che quello economico (o l'economia non conta? Vogliamo continuare a ripetere sta fandonia?) nella decisione, il costo supererebbe di gran lunga il beneficio.
    «L'Italia va avanti perché ci sono i fessi. I fessi lavorano, pagano, crepano. Chi fa la figura di mandare avanti l'Italia sono i furbi, che non fanno nulla, spendono e se la godono» (Giuseppe Prezzolini, 1921)

  9. #28679
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Friedrich 91 Visualizza Messaggio
    Tuttavia, al nostro livello di età mediana c'è anche la Germania, con un tasso di letalità su milione di abitanti che è circa il 40% del nostro.

    E inoltre l'Italia ha una popolazione mediana indubbiamente vecchia, ma di ben poco rispetto alla media Europea: appena 3 anni in più, con una media abbassata molto da pochi casi sotto i 40, come Irlanda e Cipro.
    Il Vecchio continente invecchia inesorabilmente. L'eta media e aumentata di 4,3 anni - Info Data

    Questo significa che il confronto tra i vari paesi europei, con alcune eccezioni come quelle evidenziate, è tranquillamente fattibile. E basta e avanza a dimostrare che il presunto modello Italia, decantato da giornali incredibilmente faziosi, è ormai fuso come neve al sole.

    Quanto all'asporto: non c'è nessuna prova che la possibilità di effettuare l'asporto aumenti i contagi. Nel momento in cui si effettua l'asporto non c'è praticamente quasi nessun contatto con la persona che ti fornisce. Sicuramente se prendessimo in considerazione sia l'aspetto sanitario che quello economico (o l'economia non conta? Vogliamo continuare a ripetere sta fandonia?) nella decisione, il costo supererebbe di gran lunga il beneficio.
    Purtroppo quei 3 anni fanno tanto (considera poi che Italia e Germania, che sono le due popolazioni più vecchie dopo il Giappone, costituiscono ben 145 milioni di abitanti su 400milioni dell'UE, il 35%, ecco perchè influenzano molto l'età media spingendola verso l'alto), nessun paese europeo ha più del 25% di over 60 come invece hanno Italia e Germania.
    Per questa sottile differenza l'Italia ha un tasso di mortalità almeno +0,5% rispetto a qualsiasi vicino europeo (tranne la Germania).


    Circa l'asporto: ovviamente non esistono prove dirimenti, ma ci sono indizi che non effettuare l'asporto consentendo l'uso dei posti al coperto possa incrementare il contagio.
    Poi la gestione italica ha commesso tanti strafalcioni, è indubbio.

  10. #28680
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Friedrich 91 Visualizza Messaggio
    Aggiungo anche un'altra cosa. Leggo continuamente il mantra per cui: "le misure restrittive stanno funzionando". Poi guardo il bollettino della protezione civile e vedo che siamo SEMPRE rigorosamente oltre i 10000 contagi e oltre i 300 morti giornalieri. Di fatto è così da 2 mesi e mezzo, da quando le misure sono state introdotte.
    Alla faccia. Chissà se non funzionavano allora.
    Questa è l'unica cosa davvero sbagliata: cosa succede senza le misure restrittive lo abbiamo visto da settembre (anche da agosto, ma siccome i numeri sono piccoli chissenefrega delle esponenziali, w la matematica all'italiana...) a novembre.
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