Dura salita o "discesa" verso il default?

[FunMBnel]

Quanto all'asporto: non c'è nessuna prova che la possibilità di effettuare l'asporto aumenti i contagi.

Se gestito tramite prenotazione ordinata sicuramente no, ti do ragione.
Se invece viene utilizzato come scusa per incontrarsi fuori dall'esercente, ovvero l'asporto all'italiana, magari con il beneplacito dell'esercente stesso, qualche dubbio mi viene.
Sia chiaro: io sono per il "bisogna che prima succeda", quindi lascerei tranquillamente fare. Però la prima volta che becco la coda fuori dal locale chiudi finchè non si è raggiunta l'immunità di gregge.

[nevearoma]

Purtroppo quei 3 anni fanno tanto (considera poi che Italia e Germania, che sono le due popolazioni più vecchie dopo il Giappone, costituiscono ben 145 milioni di abitanti su 400milioni dell'UE, il 35%, ecco perchè influenzano molto l'età media spingendola verso l'alto), nessun paese europeo ha più del 25% di over 60 come invece hanno Italia e Germania.
Per questa sottile differenza l'Italia ha un tasso di mortalità almeno +0,5% rispetto a qualsiasi vicino europeo (tranne la Germania).


Circa l'asporto: ovviamente non esistono prove dirimenti, ma ci sono indizi che non effettuare l'asporto consentendo l'uso dei posti al coperto possa incrementare il contagio.
Poi la gestione italica ha commesso tanti strafalcioni, è indubbio.

A parte che bisognerebbe più che altro vedere gli over 70 e non gli over 60, l'elenco dei paesi con oltre il 25% di over60 in Europa nel 2019 era questo:

Italia 29,2
Finlandia 28,4
Grecia 28,3
Portogallo 28,3
Bulgaria 28,2
Germania 28,2
Lettonia 27,0
Slovenia 26,8
Lituania 26,5
Ungheria 26,4
Estonia 26,2
Francia 26,2
Repubblica Ceca 26,0
Paesi Bassi 25,5
Svezia 25,4
Spagna 25,3
Belgio 25,1
Ma il confronto a livello nazionale in realtà può essere fuorviante.
Per esempio in Francia la Borgogna, la Bretagna, la Loira, l'Aquitania e la Provenza (in pratica mezzo paese) hanno un tasso paragonabile a quello di Lombardia, Veneto ed Emilia-Romagna, dove l'età media è molto più alta perché ci sono molti meno giovani e bambini. Lo stesso vale per la Spagna dove il sud (Andalusia, Valencia, isole) è molto più giovane del nord (Asturie, Galizia, Paese Basco).
C'è poi da considerare anche il tasso di mortalità in tempi normali, che dipende in parte dall'età media e in parte da altri fattori. Ad esempio in Germania è nettamente più alto che in Italia.
L'eccesso di mortalità italiano nel 2020, in proporzione alla popolazione, rimane comunque tra i peggiori d'Europa. Penso che complessivamente solo Belgio e forse Svizzera abbiano fatto peggio.

Insomma, la demografia e i suoi effetti sulla pandemia sono un fatto complesso ed è vero che "a parità di tutto" sono sfavoriti i paesi con più anziani ma "a parità di tutto" non esiste quasi mai, e anche fosse ci sono comunque mille distinguo da fare.

[burian br]

A parte che bisognerebbe più che altro vedere gli over 70 e non gli over 60, l'elenco dei paesi con oltre il 25% di over60 in Europa nel 2019 era questo:

Italia 29,2
Finlandia 28,4
Grecia 28,3
Portogallo 28,3
Bulgaria 28,2
Germania 28,2
Lettonia 27,0
Slovenia 26,8
Lituania 26,5
Ungheria 26,4
Estonia 26,2
Francia 26,2
Repubblica Ceca 26,0
Paesi Bassi 25,5
Svezia 25,4
Spagna 25,3
Belgio 25,1
Ma il confronto a livello nazionale in realtà può essere fuorviante.
Per esempio in Francia la Borgogna, la Bretagna, la Loira, l'Aquitania e la Provenza (in pratica mezzo paese) hanno un tasso paragonabile a quello di Lombardia, Veneto ed Emilia-Romagna, dove l'età media è molto più alta perché ci sono molti meno giovani e bambini. Lo stesso vale per la Spagna dove il sud (Andalusia, Valencia, isole) è molto più giovane del nord (Asturie, Galizia, Paese Basco).
C'è poi da considerare anche il tasso di mortalità in tempi normali, che dipende in parte dall'età media e in parte da altri fattori. Ad esempio in Germania è nettamente più alto che in Italia.
L'eccesso di mortalità italiano nel 2020, in proporzione alla popolazione, rimane comunque tra i peggiori d'Europa. Penso che complessivamente solo Belgio e forse Svizzera abbiano fatto peggio.

Insomma, la demografia e i suoi effetti sulla pandemia sono un fatto complesso ed è vero che "a parità di tutto" sono sfavoriti i paesi con più anziani ma "a parità di tutto" non esiste quasi mai, e anche fosse ci sono comunque mille distinguo da fare.

Sì, intendevo over 65, mi sono confuso.

Questa la mappa degli over 65 europei:

[nevearoma]

Sì, intendevo over 65, mi sono confuso.

Questa la mappa degli over 65 europei:

Valgono comunque le considerazioni che ho fatto, solo con % più basse.

[burian br]

Per far capire, quella misera differenza del 2-5% tra 60 e 65 anni fa già una differenza dello 0,1-0,3% di mortalità per Covid.

Sembra poco, ma su un milione di malati significano 1000-3000 morti in più, e su 2 milioni sono 2000-6000 in più.
Non ho considerato come variano gli over 70 e over 80, che hanno un impatto anche maggiore.

[verza81]

Se gestito tramite prenotazione ordinata sicuramente no, ti do ragione.
Se invece viene utilizzato come scusa per incontrarsi fuori dall'esercente, ovvero l'asporto all'italiana, magari con il beneplacito dell'esercente stesso, qualche dubbio mi viene.
Sia chiaro: io sono per il "bisogna che prima succeda", quindi lascerei tranquillamente fare. Però la prima volta che becco la coda fuori dal locale chiudi finchè non si è raggiunta l'immunità di gregge.

Ah, perché la coda fuori dai locali all'aperto con mascherina provoca contagi?
Nuova questa..
Allora chiudiamo i supermercati e tutte le attività, visto che con gli stupidi orari ridotti le code fuori dai negozi sono all'ordine del giorno.

Inviato dal mio LYA-L09 utilizzando Tapatalk

[Gangi]

Ah, perché la coda fuori dai locali all'aperto con mascherina provoca contagi?
Nuova questa..
Allora chiudiamo i supermercati e tutte le attività, visto che con gli stupidi orari ridotti le code fuori dai negozi sono all'ordine del giorno.

Inviato dal mio LYA-L09 utilizzando Tapatalk

Chiudiamo anche le poste allora, con le persone che aspettano fuori in coda...chiudiamo anche le farmacie che fanno entrare max due persone per volta.
Alla fine arriviamo sempre allo stesso punto, si chiude quello che non si ritiene necessario, la diffusione del virus non c'entra nulla.

[FunMBnel]

Ah, perché la coda fuori dai locali all'aperto con mascherina provoca contagi?
Nuova questa..

No hai ragione, ammassare gente riduce la possibilità di contagio, dovevo pensarci prima.

Allora chiudiamo i supermercati e tutte le attività, visto che con gli stupidi orari ridotti le code fuori dai negozi sono all'ordine del giorno.

Fai bene a dirlo a me che sono sostenitore delle aperture ridotte dall'inizio.....................................
Comunque non so come siate organizzati lì, ma qui è dalla riapertura di maggio che non vedo code fuori dai negozi/supermercati; sarò in una zona fortunata.

[FunMBnel]

Chiudiamo anche le poste allora, con le persone che aspettano fuori in coda...

In effetti l'idea di persone in coda alle poste nel terzo decennio del XXI secolo che manco in Rwanda...

Alla fine arriviamo sempre allo stesso punto, si chiude quello che non si ritiene necessario, la diffusione del virus non c'entra nulla.

Affermazione che ha a supporto gli stessi dati che ha citato @Friedrich 91 prima scommetto...
Chissà come mai non è mai venuto in mente a nessuno prima del Covid.

[Friedrich 91]

No hai ragione, ammassare gente riduce la possibilità di contagio, dovevo pensarci prima.

Fai bene a dirlo a me che sono sostenitore delle aperture ridotte dall'inizio.....................................
Comunque non so come siate organizzati lì, ma qui è dalla riapertura di maggio che non vedo code fuori dai negozi/supermercati; sarò in una zona fortunata.

Fuori da negozi/supermercati nemmeno io. In posta stendiamo un pietosissimo velo, invece.