Dura salita o "discesa" verso il default?

[FunMBnel]

Se questa pandemia dura qualche altro anno andiamo alla realizzazione del titolo del topic, mi sa.

No affatto: la pandemia è quello che ci sta tenendo a galla... Alla realizzazione ci arriviamo appena la pandemia se ne va e bisognerà rendere conto di tutto quanto accaduto durante la pandemia, ma soprattutto prima...

[FunMBnel]

Sei fin troppo ottimista. Considera che il recovery vale la metà di quanto le sole pmi hanno perso nel corso del 2020 in Italia.

Son proprio curioso di sapere come è stato fatto questo calcolo... Una perdita stimata di PIL del 10% corrisponde a circa 170-180 miliardi; come avrebbe fatto a generare 400 miliardi di perdite alle sole PMI (400 è il doppio di quanto erogherà NGEU).
Numeri (eufemismo dell'anno, almeno) in libertà assoluta eh...

Miliardi, per altro, che arriveranno nel corso di anni e con destinazioni spesso lontane da quelle relative all'economia reale...

Perchè sì... In effetti è un peccato che ci siano condizionalità che impediscano destinazioni all'economia reale come Alitalia, ILVA, quote 100, redditi di cittadinanza e bonus a pioggia vari...

Inps, l'allarme della vigilanza: "Buco per Cig Covid, prestazioni a rischio" - Rai News

Mica li copre la fiscalità generale, come praticamente sempre accade...

[snowaholic]

La "ripresa" del 2021 inizia con gennaio con il pil in calo congiunturale dello 0,8% e rispetto al mese di gennaio dello scorso anno in calo del 10,8%.
Dunque al momento nessuna ripresa, si continua a calare. Col sistema attuale dei colori e con migliaia di attività ancora chiusure e per quelle aperte, enormi difficoltà di spostamento, non potrà che continuare così.

https://www.ilgiornale.it/news/polit...e-1917943.html

I numeri sono sempre quelli, calo del 10% che è impossibile superare finché non finisce l'epidemia. Quando la situazione tornerà alla normalità faremo i conti di quanto si recupera e quanti saranno i danni a lungo termine, alla fine già la scorsa estate il recupero è stato importante.

Sei fin troppo ottimista. Considera che il recovery vale la metà di quanto le sole pmi hanno perso nel corso del 2020 in Italia. Miliardi, per altro, che arriveranno nel corso di anni e con destinazioni spesso lontane da quelle relative all'economia reale...
Pensa che l'Inps ha anticipato miliardi di euro di ammortizzatori covid per conto del governo, soldi che lo stesso NON sta restituendo all'istituto che dunque si trova con un enorme buco che mette a rischio le prestazioni come comunicato dalla stessa inps. Siamo già al si salvi chi può...

Inps, l'allarme della vigilanza: "Buco per Cig Covid, prestazioni a rischio" - Rai News

Io questi articoli non li capisco, sono tutte somme già calcolate nel deficit pubblico, visto che il bilancio INPS è a tutti gli effetti consolidato nel bilancio dello stato.
L'allarme della vigilanza per una partita di giro non ha molto senso, se non sollecitare gli adempimenti necessari da parte del MEF.

[FunMBnel]

Io questi articoli non li capisco, sono tutte somme già calcolate nel deficit pubblico, visto che il bilancio INPS è a tutti gli effetti consolidato nel bilancio dello stato.
L'allarme della vigilanza per una partita di giro non ha molto senso, se non sollecitare gli adempimenti necessari da parte del MEF.

Io invece li capisco: semplice propaganda/"terrore" da parte di chi li pubblica e di chi li riprende oppure banale ignoranza.
Le prime volte tendo a pensare che sia la seconda, poi quando si ripeteno a intervalli regolari penso che o siamo a livello di QI di una pietra in un fiume oppure è per forza la prima.

[Boba Fett]

L'allarme della vigilanza per una partita di giro non ha molto senso

Esatto, poi è almeno dal 2008 che l'inps è in perdita e lo stato deve ripianare...

[verza81]

Girava in Ferrari ma percepiva il reddito di cittadinanza - Attualita - ANSA.it

La Procura di Brescia ha iscritto 23 persone nel registro degli indagati con l'accusa di aver indebitamente ottenuto il Reddito di cittadinanza.Nell'ambito dell'inchiesta, svolta dalla Guardia di Finanza, è emerso che i 23 coinvolti hanno percepito, senza averne titolo, erogazioni per oltre 180.000 euro.Un caso emblematico è quello scoperto dai militari della Compagnia della Guardia di Finanza di Brescia che, tra i beneficiari della misura di sostegno economico, hanno individuato un consulente fiscale che svolge la propria attività professionale tra la Svizzera e l'Italia. Il professionista, quarantaseienne bresciano, che promuove nei confronti di una clientela abbiente la propria attività professionale sui social network, ha richiesto il reddito di cittadinanza all'Inps, allegando all'istanza una Dichiarazione Sostitutiva Unica incompleta che, di conseguenza, ha prodotto un valore Isee falso. In questo modo il consulente è riuscito a percepire il sussidio mensile da maggio 2019 a novembre 2020, per un totale di oltre 14.000 euro. Dagli approfondimenti il professionista è risultato essere stato fermato alla frontiera con la Svizzera alla guida di una Ferrari 458 cabriolet presa a noleggio.Inoltre, proprio nel periodo in cui percepiva il reddito di cittadinanza ha conseguito vincite alle scommesse sportive 23mila euro.

[FunMBnel]

Girava in Ferrari ma percepiva il reddito di cittadinanza - Attualita - ANSA.it
La Procura di Brescia ha iscritto 23 persone nel registro degli indagati con l'accusa di aver indebitamente ottenuto il Reddito di cittadinanza.Nell'ambito dell'inchiesta, svolta dalla Guardia di Finanza, è emerso che i 23 coinvolti hanno percepito, senza averne titolo, erogazioni per oltre 180.000 euro.Un caso emblematico è quello scoperto dai militari della Compagnia della Guardia di Finanza di Brescia che, tra i beneficiari della misura di sostegno economico, hanno individuato un consulente fiscale che svolge la propria attività professionale tra la Svizzera e l'Italia. Il professionista, quarantaseienne bresciano, che promuove nei confronti di una clientela abbiente la propria attività professionale sui social network, ha richiesto il reddito di cittadinanza all'Inps, allegando all'istanza una Dichiarazione Sostitutiva Unica incompleta che, di conseguenza, ha prodotto un valore Isee falso. In questo modo il consulente è riuscito a percepire il sussidio mensile da maggio 2019 a novembre 2020, per un totale di oltre 14.000 euro. Dagli approfondimenti il professionista è risultato essere stato fermato alla frontiera con la Svizzera alla guida di una Ferrari 458 cabriolet presa a noleggio.Inoltre, proprio nel periodo in cui percepiva il reddito di cittadinanza ha conseguito vincite alle scommesse sportive 23mila euro.

Ah beh, ma se non era sua allora va bene...
Chissà se aveva chiesto il RdC anche in Svizzera......................................

[ale97]

Ah beh, ma se non era sua allora va bene...
Chissà se aveva chiesto il RdC anche in Svizzera......................................

Non so in Svizzera ma simili misure esistono in tutti i Paesi socialdemocratici europei, magari pensate un po' meglio, certo. Il problema è l'alto tasso di approfittatori che abbiamo noi, questione di "mentalità".

No affatto: la pandemia è quello che ci sta tenendo a galla... Alla realizzazione ci arriviamo appena la pandemia se ne va e bisognerà rendere conto di tutto quanto accaduto durante la pandemia, ma soprattutto prima...

Non esageriamo dai, è evidente che la pandemia stia aggravando e accelerando il processo, sicuramente non ci sta tenendo a galla anche se magari tutto ciò sarebbe accaduto comunque prima o poi (sinceramente non lo so).

[FunMBnel]

Non so in Svizzera ma simili misure esistono in tutti i Paesi socialdemocratici europei, magari pensate un po' meglio, certo.

Magari pensate per incentivare la ricerca di lavoro e non per rendere conveniente far nulla.
Negli USA, sì persino là, esiste un meccanismo che funziona più o meno così (i numeri sono a caso, ma rendono l'idea).
Hai un sostegno di 100.
Trovi un lavoro che ti dà 200? Bene, il sostegno si riduce a 70.
Trovi un lavoro che ti dà 400? Bene, il sostegno di riduce a 45.
Trovi un lavoro che ti dà 1000? Buon per te, niente più sostegno.
E' evidente l'incentivo a trovare da lavorare: il sostegno è relativamente basso, ma non lo perdi se trovi da lavorare guadagnando comunque poco (pur se più del sostegno).

In Italia, quella m...a del RdC funziona più o meno così.
Hai un sostegno di 700.
Trovi un lavoro in cui guadagni 350? Bene, il sostegno si riduce a 350.
Trovi un lavoro in cui guadagni 700? Bene, il sostegno si riduce a 0 (la famosa aliquota marginale del 100%).
Qualcuno dovrebbe spiegarmi perchè io dovrei sbattermi a fare un qualsiasi lavoro che renda meno (o uguale) al sostegno..

Il problema è l'alto tasso di approfittatori che abbiamo noi, questione di "mentalità".

E fanno bene, tanto ne beccano uno ogni 1000. Finisce per passare per sfigato............

Non esageriamo dai, è evidente che la pandemia stia aggravando e accelerando il processo, sicuramente non ci sta tenendo a galla anche se magari tutto ciò sarebbe accaduto comunque prima o poi (sinceramente non lo so).

Considerato che in fase pandemica sono stati sospesi tutti i trattati, si può fare deficit a gogo e indebitarsi come non ci fosse un domani direi che ci sta tenendo a galla sì, visto che in Italia, da decenni, non sappiamo fare altro...
Cosa che non era pre-Covid e non sarà post-Covid. Secondo me i no-vax lavorano tutti al tesoro...

[Diamandis]

Non sò se era stato pubblicato prima. Questo per far capire chi comanda nel mondo e non sono i governi.

Rep