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  1. #28891
    Brezza leggera L'avatar di Boba Fett
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Diamandis Visualizza Messaggio
    dopo il semestre bianco e si spera anche per motivi nevosi.

  2. #28892
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Corry Visualizza Messaggio
    Io continuo a promuovere la strategia del dichiarare guerra alla Svizzera.
    Ed arrendersi immediatamente dopo.


    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
    27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.

  3. #28893
    Uragano L'avatar di Friedrich 91
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Sibillo Visualizza Messaggio
    Mi preoccuperei di più di che fine faremo noi con questo Monti bis.....
    Ma mi spiegate perchè dovrebbe essere un Monti bis?

    Un paio di considerazioni:

    1) Nel 2011 Monti era salito al potere durante una pesante crisi di liquidità legata allo scoppio della bolla dei titoli di stato italiani; un momento in cui la BCE doveva al tempo stesso affrontare un'inflazione attorno al 2-3% (quindi oltre il livello massimo permesso dal proprio statuto) ed evitare il più possibile le crisi legate al debito dei paesi periferici (i quali invece avrebbero richiesto ulteriore inflazione monetaria).

    Da un lato (inflazione) doveva stringere il freno, dall'altro (crisi di liquidità) doveva spingere l'acceleratore.

    I mercati avevano scommesso sulla linea di rigore della BCE (spinti anche dalle dichiarazioni di Francoforte), hanno iniziato a vendere titoli di Stato e l'Italia si è trovata a pochi passi dal default assieme ad altri Paesi.

    La stretta fiscale per recuperare le risorse necessarie a pagare i creditori in quel momento è stata inevitabile.

    Ora non c'è alcun segnale che faccia pensare che questo momento sia vicino.

    Arriverà, secondo me, ma non di certo nell'immediato: l'inflazione è inchiodata attorno allo 0, di ripresa ancora non c'è traccia, disoccupazione in crescita...motivi per attuare politiche "montiane", ovvero strette fiscali pesanti e fatte in fretta e furia, non ce ne sono.

    2) Draghi è completamente diverso da Monti come formazione economica. Non c'è alcun motivo per pensare che possa avallare scelte simili a quelle del collega bocconiano.

    Draghi è un economista di formazione spiccatamente keynesiana (e Dio solo sa quanto io sia distante dalle idee keynesiane ).

    E' un allievo di Federico Caffè. Di certo quindi, si può dire che sia completamente sfavorevole a politiche fiscali restrittive durante una crisi economica, dal momento che tale "scuola" economica è probabilmente la più avversa a strette fiscali durante una crisi (mentre invece predilige l'espansione di bilancio lato spesa).

    E questo non lo dico io, lo dice lui stesso. Il discorso di Draghi in 3 minuti: giovani, futuro e il <<debito buono>> - YouTube

    Uno che fa questo genere di discorsi, a tutto mi sembra propenso meno che a tagli di bilancio o a mettere nuove tasse.

    Per cui, davvero fatico a comprendere questo paragone che leggo sempre più spesso
    «L'Italia va avanti perché ci sono i fessi. I fessi lavorano, pagano, crepano. Chi fa la figura di mandare avanti l'Italia sono i furbi, che non fanno nulla, spendono e se la godono» (Giuseppe Prezzolini, 1921)

  4. #28894
    Uragano L'avatar di Friedrich 91
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Turgot Visualizza Messaggio
    Mi sono andato a ripescare il primo post, rispetto ad allora oggi spread a 105 e rendimenti quinquennali quasi nulli.
    Prezzi realistici quanto pagare 200 Euro per una pizza marinara
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  5. #28895
    Vento forte L'avatar di ale97
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Friedrich 91 Visualizza Messaggio
    Ma mi spiegate perchè dovrebbe essere un Monti bis?

    Un paio di considerazioni:

    1) Nel 2011 Monti era salito al potere durante una pesante crisi di liquidità legata allo scoppio della bolla dei titoli di stato italiani; un momento in cui la BCE doveva al tempo stesso affrontare un'inflazione attorno al 2-3% (quindi oltre il livello massimo permesso dal proprio statuto) ed evitare il più possibile le crisi legate al debito dei paesi periferici (i quali invece avrebbero richiesto ulteriore inflazione monetaria).

    Da un lato (inflazione) doveva stringere il freno, dall'altro (crisi di liquidità) doveva spingere l'acceleratore.

    I mercati avevano scommesso sulla linea di rigore della BCE (spinti anche dalle dichiarazioni di Francoforte), hanno iniziato a vendere titoli di Stato e l'Italia si è trovata a pochi passi dal default assieme ad altri Paesi.

    La stretta fiscale per recuperare le risorse necessarie a pagare i creditori in quel momento è stata inevitabile.

    Ora non c'è alcun segnale che faccia pensare che questo momento sia vicino.

    Arriverà, secondo me, ma non di certo nell'immediato: l'inflazione è inchiodata attorno allo 0, di ripresa ancora non c'è traccia, disoccupazione in crescita...motivi per attuare politiche "montiane", ovvero strette fiscali pesanti e fatte in fretta e furia, non ce ne sono.

    2) Draghi è completamente diverso da Monti come formazione economica. Non c'è alcun motivo per pensare che possa avallare scelte simili a quelle del collega bocconiano.

    Draghi è un economista di formazione spiccatamente keynesiana (e Dio solo sa quanto io sia distante dalle idee keynesiane ).

    E' un allievo di Federico Caffè. Di certo quindi, si può dire che sia completamente sfavorevole a politiche fiscali restrittive durante una crisi economica, dal momento che tale "scuola" economica è probabilmente la più avversa a strette fiscali durante una crisi (mentre invece predilige l'espansione di bilancio lato spesa).

    E questo non lo dico io, lo dice lui stesso. Il discorso di Draghi in 3 minuti: giovani, futuro e il <<debito buono>> - YouTube

    Uno che fa questo genere di discorsi, a tutto mi sembra propenso meno che a tagli di bilancio o a mettere nuove tasse.

    Per cui, davvero fatico a comprendere questo paragone che leggo sempre più spesso

    Ammetto che anche io sono partito un po' prevenuto, sicuramente ha le competenze necessarie per gestire molte cose in modo migliore rispetto ai suoi "colleghi" politici puri ed effettivamente la linea di pensiero è diversa da quella di Monti. Personalmente però temo che nonostante questo la necessità di far quadrare i conti e proprio la sua competenza in questo ambito potrebbe indurlo ad agire come Monti per alcuni aspetti, ma mi fido di chi ne sa più di me.

  6. #28896
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Ho sempre stimato tantissimo Draghi pur non capendoci niente di economia. Quando una persona è competente ce se ne accorge, e solo i ciechi e gli stupidi possono dire il contrario.

    Speriamo vada tutto per il meglio, di certo capisco Mattarella perchè non credo ci sarebbe stato qualcuno migliore di lui specialmente in un momento di crisi economica come questo, e in cui dobbiamo spendere per bene i soldi datici.

  7. #28897
    Burrasca L'avatar di wtrentino
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Friedrich 91 Visualizza Messaggio
    Ma mi spiegate perchè dovrebbe essere un Monti bis?

    Un paio di considerazioni:

    1) Nel 2011 Monti era salito al potere durante una pesante crisi di liquidità legata allo scoppio della bolla dei titoli di stato italiani; un momento in cui la BCE doveva al tempo stesso affrontare un'inflazione attorno al 2-3% (quindi oltre il livello massimo permesso dal proprio statuto) ed evitare il più possibile le crisi legate al debito dei paesi periferici (i quali invece avrebbero richiesto ulteriore inflazione monetaria).

    Da un lato (inflazione) doveva stringere il freno, dall'altro (crisi di liquidità) doveva spingere l'acceleratore.

    I mercati avevano scommesso sulla linea di rigore della BCE (spinti anche dalle dichiarazioni di Francoforte), hanno iniziato a vendere titoli di Stato e l'Italia si è trovata a pochi passi dal default assieme ad altri Paesi.

    La stretta fiscale per recuperare le risorse necessarie a pagare i creditori in quel momento è stata inevitabile.

    Ora non c'è alcun segnale che faccia pensare che questo momento sia vicino.

    Arriverà, secondo me, ma non di certo nell'immediato: l'inflazione è inchiodata attorno allo 0, di ripresa ancora non c'è traccia, disoccupazione in crescita...motivi per attuare politiche "montiane", ovvero strette fiscali pesanti e fatte in fretta e furia, non ce ne sono.

    2) Draghi è completamente diverso da Monti come formazione economica. Non c'è alcun motivo per pensare che possa avallare scelte simili a quelle del collega bocconiano.

    Draghi è un economista di formazione spiccatamente keynesiana (e Dio solo sa quanto io sia distante dalle idee keynesiane ).

    E' un allievo di Federico Caffè. Di certo quindi, si può dire che sia completamente sfavorevole a politiche fiscali restrittive durante una crisi economica, dal momento che tale "scuola" economica è probabilmente la più avversa a strette fiscali durante una crisi (mentre invece predilige l'espansione di bilancio lato spesa).

    E questo non lo dico io, lo dice lui stesso. Il discorso di Draghi in 3 minuti: giovani, futuro e il <<debito buono>> - YouTube

    Uno che fa questo genere di discorsi, a tutto mi sembra propenso meno che a tagli di bilancio o a mettere nuove tasse.

    Per cui, davvero fatico a comprendere questo paragone che leggo sempre più spesso
    La mia considerazione su un “Monti bis” riguardava più che altro alle dinamiche con la maggioranza: allora come oggi, si tratta di due persone competenti che però devono scendere a compromessi con i beneamati politici nostrani. Ho sempre timore che vengano fuori pastrocchi come misure, nei prossimi mesi.

    Ma se non altro qualcuno con un un po’ di senno c’è, vediamo se riesce a pportare a termine delle mosse più fondate rispetto ai predecessori.

  8. #28898
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da wtrentino Visualizza Messaggio
    La mia considerazione su un “Monti bis” riguardava più che altro alle dinamiche con la maggioranza
    Adesso allora è molto peggio, benchè suoni incredibile a dirsi pensando "che roba c'era" anche solo meno di 10 anni fa...
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  9. #28899
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?


  10. #28900
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Sento vociferare di:
    1. Investimenti lato scuola anche per recuperare il solo tempo perduto in epoca Covid
    2. Revisione globale del fisco: taglio della selva di tax expeditures, spostamento di tasse dall'IRPEF a, per esempio, il mattone
    3. Tagli alla previdenza

    Chissà che finalmente non si svecchi 'sto gerontocomio.
    Spero di non svegliarmi tutto sudato...
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