Dura salita o "discesa" verso il default?

[AcquaSacra]

Mi ero dimenticato di inviare la risposta a questo messaggio...

Il maggiore ostacolo nella lotta all'evasione è la volontà politica, nessuno finora ha voluto disturbare troppo gli evasori che sono un blocco elettorale troppo importante.

Se ci fosse una minaccia credibile di contrasto all'evasione avresti un immediato aumento di riscossione come fu con il pacchetto di norme introdotto da Visco nel 2007.

Adesso inoltre abbiamo una enorme mole di dati che aspettano solo di essere utilizzati per attività di controllo, non è facile per gli evasori passare del tutto inosservati adesso.

Per rendere più efficaci i controlli bisognerebbe semplificare le norme e le procedure, rendere tempestivi i controlli e velocizzare il lavoro delle procure sulle frodi, la giustizia ingolfata è un grosso limite. Dovremmo adeguare tutto ai tempi rapidi dell'economia moderna, anche i controlli dovrebbero essere quasi in tempo reale e controllare annualità vecchie di 4-5 anni dovrebbe diventare l'eccezione e non la norma.

Se si vuole farlo e si mettono in campo risorse adeguate si può fare tutto, altrimenti continueremo ad essere un Paese adatto ai furbi e non agli innovatori. Chi compete tramite l'evasione non fa un danno solo allo stato ma soprattutto alle imprese che cercano di lavorare onestamente.

È tutto vero quello che dici non fa una piega, ma il problema sono i grandi evasori quelli completamente sconosciuti al fisco, senza residenza e nulla di intestato, che cambiano dimicilio anche tre volte l'anno, ed hanno divani di casa pieni di contanti stile Poggiolini, i più grandi dovrebbero ricordare chi era.
Forse l'unica soluzione è quella di eliminare il contante, ma completamente abbinato ai controlli incrociati di tutte le banche dati, ma credo che abbia ragione tu, il primo ostacolo è la volontà politica che manca

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[snowaholic]

È tutto vero quello che dici non fa una piega, ma il problema sono i grandi evasori quelli completamente sconosciuti al fisco, senza residenza e nulla di intestato, che cambiano dimicilio anche tre volte l'anno, ed hanno divani di casa pieni di contanti stile Poggiolini, i più grandi dovrebbero ricordare chi era.
Forse l'unica soluzione è quella di eliminare il contante, ma completamente abbinato ai controlli incrociati di tutte le banche dati, ma credo che abbia ragione tu, il primo ostacolo è la volontà politica che manca

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Ma nel 2021 credi ancora che cambiare domicilio di continuo ti aiuti a passare inosservato? Le informazioni sono tutte centralizzate, non hai più le scartoffie che devono passare da un ufficio all'altro.
L'evasore totale di grandi dimensioni (che è una piccola parte dell'evasione) al momento non è così difficile da individuare, se hai una attività economica di grandi dimensioni non riesci a restare del tutto sommerso, ci sono troppi punti in cui devi interagire con altri soggetti o con l'amministrazione fiscale/doganale.

I grossi evasori solitamente cercano di tenersi apparentemente puliti, spesso dichiarano una parte dei redditi e utilizzano prestanome per impedire di ricondurre le attività economiche alla loro persona (a volte anche con furti d'identità, ci sono persone che si ritrovano partite IVA aperte a loro nome con debiti fiscali esorbitanti). Chi fa i soldi vuole vivere normalmente e goderseli, non vivere come un criminale latitante.

Poi tra vedere queste situazioni e riuscire a riscuotere ci passa un abisso, i soldi vengono fatti sparire in fretta, magari non nel materasso ma in bitcoin.

I più difficili da vedere in realtà sono i liberi professionisti, che lavorano con pochi materiali e attrezzature e magari lavorano anche in luoghi dove è difficile fare accesso fisicamente (tipico esempio l'idraulico che ti fa un lavoro a casa). Non a caso sono stati previste detrazioni fiscali proprio su questo tipo di attività, come ristrutturazioni e sanità.

[snowaholic]

basta la volontà politica di farlo... in realtà non lo si vuole fare, forse per quieto vivere, forse per motivi elettorali, ma lo sanno tutti che ci sono interi settori che campano di nero

Almeno una parte di questo governo sembra fare sul serio, vedremo se è solo facciata oppure ci si arriverà in fondo.
Comunque ci sono molti strumenti come fatturazione elettronica che prima non c'erano e credo che i risultati arriveranno lo stesso, a prescindere dalla volontà politica (anche a livello di normativa europea ci sono grossi progressi, ad esempio sull'e-commerce).

Portogallo e Ungheria negli scorsi anni hanno dimezzato l'evasione con molti meno strumenti di quelli che teoricamente sarebbero disponibili ora.

[AcquaSacra]

Ma nel 2021 credi ancora che cambiare domicilio di continuo ti aiuti a passare inosservato? Le informazioni sono tutte centralizzate, non hai più le scartoffie che devono passare da un ufficio all'altro.
L'evasore totale di grandi dimensioni (che è una piccola parte dell'evasione) al momento non è così difficile da individuare, se hai una attività economica di grandi dimensioni non riesci a restare del tutto sommerso, ci sono troppi punti in cui devi interagire con altri soggetti o con l'amministrazione fiscale/doganale.

I grossi evasori solitamente cercano di tenersi apparentemente puliti, spesso dichiarano una parte dei redditi e utilizzano prestanome per impedire di ricondurre le attività economiche alla loro persona (a volte anche con furti d'identità, ci sono persone che si ritrovano partite IVA aperte a loro nome con debiti fiscali esorbitanti). Chi fa i soldi vuole vivere normalmente e goderseli, non vivere come un criminale latitante.

Poi tra vedere queste situazioni e riuscire a riscuotere ci passa un abisso, i soldi vengono fatti sparire in fretta, magari non nel materasso ma in bitcoin.

I più difficili da vedere in realtà sono i liberi professionisti, che lavorano con pochi materiali e attrezzature e magari lavorano anche in luoghi dove è difficile fare accesso fisicamente (tipico esempio l'idraulico che ti fa un lavoro a casa). Non a caso sono stati previste detrazioni fiscali proprio su questo tipo di attività, come ristrutturazioni e sanità.

Mah.... non sono sicuro fare lavora un'idraulico, o qualsiasi altro libero professionista in nero non è facile come 40 anni fa.
Quando ero ragazzo io finita scuola, lavoravo il periodo estivo e venivo pagato in nero, forse l'unica soluzione è togliere del tutto i contanti

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[OssolanoSfaticato]

Togliere i contanti sarebbe divertentissimo, alimenterebbe un'economia parallela d'altri tempi, non so se ve ne rendete conto

C'è ancora tanta gente che vuole spendere i propri soldi guadagnati col lavoro come vuole, senza dover farlo sapere a chiunque, e che troverebbe il modo di continuare a scambiare merci e lavori in un'Italia con i contanti banditi..

[AcquaSacra]

Togliere i contanti sarebbe divertentissimo, alimenterebbe un'economia parallela d'altri tempi, non so se ve ne rendete conto

C'è ancora tanta gente che vuole spendere i propri soldi guadagnati col lavoro come vuole, senza dover farlo sapere a chiunque, e che troverebbe il modo di continuare a scambiare merci e lavori in un'Italia con i contanti banditi..

Sia chiaro, non sono contro i contanti, ma credo che ci si arrivi a livello globale, quando tu metti che non sono più spendibili come i 200/500 euro e possono essere ritirati solo dalle banche, voglio vedere come si fa a continuare a fare nerp

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[Friedrich 91]

Sia chiaro, non sono contro i contanti, ma credo che ci si arrivi a livello globale, quando tu metti che non sono più spendibili come i 200/500 euro e possono essere ritirati solo dalle banche, voglio vedere come si fa a continuare a fare nerp

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L'idea che senza contanti non esista il nero, perdonami, è decisamente ingenua. Le grandi aziende multinazionali che vogliono evadere lo continueranno a fare anche senza contanti, esattamente come facevano prima, tramite triangolazione e conti correnti off shore.

Il problema, se parliamo di lotta all'evasione fiscale è sempre: a chi ci stiamo riferendo? Se pensiamo alla riduzione dell'evasione fiscale dei piccoli/medi imprenditori è stato fatto molto negli ultimi anni.

Un rapporto dell'Agenzia delle Entrate del 2018 metteva in evidenza che nei 5 anni precedenti erano stati recuperati 100 miliardi di euro di tasse.

A proposito: non ricordo poi alcuna diminuzione della pressione fiscale al seguito, sempre in virtù della famosa frase ripetuta come un mantra: "se tutti pagassero le tasse pagheremmo tutti meno" (o magari lo Stato spenderebbe di più in cose inutili?).

Comunque, l'evasione delle grandi aziende non avviene con il contante, e soprattutto, come ha detto snowaholic, non si persegue per volontà politica, perché anche se magari si sa chi evade (e sono convinto che con gli strumenti tecnologici odierni non ci voglia un genio), si chiude un occhio e glielo si lascia fare, ai politici fa comodo perché magari incassano la loro tangente ed è meglio per tutti e due (a pagare sono gli altri contribuenti ovviamente).

[OssolanoSfaticato]

Sia chiaro, non sono contro i contanti, ma credo che ci si arrivi a livello globale, quando tu metti che non sono più spendibili come i 200/500 euro e possono essere ritirati solo dalle banche, voglio vedere come si fa a continuare a fare nerp

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facilissimo, non utilizzando soldi così che quelli che non sanno cavarsela, se non andando in ufficio ad aspettare lo stipendio a fine mese, torneranno all'età della pietra; tutti gli altri creeranno un sommerso che manterrà in piedi questo stato di socialisti invidiosi

[AcquaSacra]

facilissimo, non utilizzando soldi così che quelli che non sanno cavarsela, se non andando in ufficio ad aspettare lo stipendio a fine mese, torneranno all'età della pietra; tutti gli altri creeranno un sommerso che manterrà in piedi questo stato di socialisti invidiosi

Posso anche condividere l'idea, anche per me è comodo il contante specie per i piccoli importi e le spese quotidiane in generale, ma temo che ai stiamo andando in tutt'altra direzione, basta guardare il limite al prelievo allo sportello

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[AcquaSacra]

L'idea che senza contanti non esista il nero, perdonami, è decisamente ingenua. Le grandi aziende multinazionali che vogliono evadere lo continueranno a fare anche senza contanti, esattamente come facevano prima, tramite triangolazione e conti correnti off shore.

Il problema, se parliamo di lotta all'evasione fiscale è sempre: a chi ci stiamo riferendo? Se pensiamo alla riduzione dell'evasione fiscale dei piccoli/medi imprenditori è stato fatto molto negli ultimi anni.

Un rapporto dell'Agenzia delle Entrate del 2018 metteva in evidenza che nei 5 anni precedenti erano stati recuperati 100 miliardi di euro di tasse.

A proposito: non ricordo poi alcuna diminuzione della pressione fiscale al seguito, sempre in virtù della famosa frase ripetuta come un mantra: "se tutti pagassero le tasse pagheremmo tutti meno" (o magari lo Stato spenderebbe di più in cose inutili?).

Comunque, l'evasione delle grandi aziende non avviene con il contante, e soprattutto, come ha detto snowaholic, non si persegue per volontà politica, perché anche se magari si sa chi evade (e sono convinto che con gli strumenti tecnologici odierni non ci voglia un genio), si chiude un occhio e glielo si lascia fare, ai politici fa comodo perché magari incassano la loro tangente ed è meglio per tutti e due (a pagare sono gli altri contribuenti ovviamente).

Sicuramente non c'è la volontà politica, non ci sono dubbi su questo, i mezzi tecnologici per fare i controlli incrociati ci sono, ma questo come giustamente dici vale per l'artigianato ed il piccolo imprenditore.
Per chi muove i grossi capitali spostandoli con un clic da una parte all'altra del mondo, è un'altro discorso entriamo in un'altra dimensione, è quello che io chiamo periodo di rarefazione monetaria, mi spiego attualmente il sistema è fatto per drenare risorse dal basso verso l'alto chi è povero lo sarà sempre più, a vantaggio delle multinazionali che gestiscono oramai le ricchezze mondiali.
Il contrario di quando negli anni 50/60 il periodo post bellico dove si fece la ricostruzione e si è creata la classe media, o borghesia che oramai sta scomparendo tutto questo a cosa ci porterà non lo so, ma è quello che sta succedendo da almeno 25 anni

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