Dura salita o "discesa" verso il default?

[verza81]

Materie prime no, è un mercato globale in cui l'Italia conta veramente poco.

Prodotti per l'edilizia e attrezzature come ponteggi sicuramente sì, anche se non saprei dire in quale misura sia il semplice aumento di domanda o il fatto che con il 110% si creano incentivi distorti, perché la domanda è totalmente insensibile all'aumento dei prezzi e c'è meno attenzione a tenere bassi i costi.

Alla fine più di tanti materiali non riesci ad usare, perché la capacità di progettare e realizzare lavori edili è limitata dalla disponibilità di manodopera. Una grossa fetta di fondi superbonus, facciate ecc (probabilmente 3-5 miliardi) è finita su interventi mai realizzati, anche se in qualche caso hanno montato il ponteggio per fare finta di lavorare.

Occhio però che tante aziende ti fanno preventivi diversi se fai tu normale detrazione oppure se fai sconto in fattura, con cifre pompate ben oltre le spese della cessione del credito..

[verza81]

Che il superbonus abbia favorito notevolmente la lievitazione dei prezzi penso sia ormai assodato.

Per la mia piccola esperienza credo che la falla principale del superbonus sia il fatto di averlo limitato molto nel tempo e le proroghe continue hanno finito la frittata.

Mi spiego: se lo stato vuole incentivare la ristrutturazione degli edifici vecchi occorre mettere in campo regole chiare, sensate e soprattutto inserire contestualmente controlli sulle aziende e sui finanziatori. Inoltre occorre dare un tempo accettabile in modo che, chi produce materiali, chi materialmente esegue i lavori, chi progetta, chi controlla possa programmare il lavoro.
Mettiamoci in mezzo anche che in un progetto di ristrutturazione molto probabilmente dovrai avere a che fare con tecnici comunali e amministrazione pubblica e i tempi si dilatano in maniera pazzesca.

Ad ora mi verrebbe da dire che se lo avessero da subito reso accessibile alle fasce di reddito più basse, limitato con certi massimali per ogni intervento, e inserito finalmente seri controlli fiscali (che avrebbero giovato anche per l'evasione in generale) si poteva dare un tempo molto più lungo (che ne so 15 anni?) e si avrebbe avuto modo di dar tempo alle aziende di crescere così come tempo a tutta la produzione di materiali di adeguarsi ai consumi e forse avrebbe attirato anche molte più persone.

Se l'intento era quello di migliorare i consumi energetici delle case più vecchie per chi ha poco reddito a disposizione o incentivare il recupero di vecchi edifici con anche miglioramenti sismici penso che nessuno avrebbe obiettato.

Per come è stato fatto è tutto un "butta sù" apri cantieri senza alcun controllo....poi a posteriori da chi vai a prendere i soldi che hanno rubato?? Fra 2/3 anni la metà delle P.IVA che hanno realizzato i lavori saranno sparite nel nulla....
Rimane il proprietario della casa col cerino in mano ignaro delle ruberie alle sue spalle (o magari compiacente ma ovviamente "non ne sapeva nulla" ).....praticamente la solita "cosa all'italiana"

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Qua è un pullulare (anche la mia, ma lasciamo perdere tutto il caso...) di case singole vecchie buttate giù, al posto delle quali sono stati fatti condomini o complessi residenziali nuovi col sismabonus (e ci sta, si è consumato terreno ma relativamente).
Trovo assurdo invece un sacco di interventi di efficientamento energetico dove si sono in pratica cambiati solo serramenti e caldaia con prezzi assurdi.
O case di 5-6 anni passate da una classe A1 ad A4...
O ancora case con impianti fotovoltaici con batterie iperdimensionate, colonnine di ricarica che non verranno mai utilizzate, etc.

[snowaholic]

Gente che non ha mai avuto a che fare col mondo dell'edilizia (e non di rado col mondo dell'imprenditoria fatta bene) ha messo su srl che fanno da general contractor. Ne sono nate a bizzeffe l'anno scorso che cercano professionisti disposti prima a fare le pratiche di cessione crediti ed ora con la stretta normativa anche a mettere i visti di conformità.
COme è mai possibile che il governo non abbia pensato a quello che sarebbe accaduto?

Non avevo dubbi che lo avessi visto anche tu
Tanti hanno anche riciclato imprese in crisi con la stessa finalità.

Secondo me il governo lo aveva pensato ma è stata data priorità alla velocità di erogazione dei fondi con la scusa della pandemia (sottovalutando la dimensione che avrebbe assunto il fenomeno una volta che si fosse capito come usarlo stile bancomat senza fare niente). E non solo sui bonus edilizia, queli di Rimini sono partiti dal bonus locazioni perché l'importo era autodichiarato e non veniva verificata la corrispondenza con i contratti registrati all'agenzia delle entrate. Posso anche capire la volontà di erogare rapidamente senza troppe barriere, quello che fa imbestialire è che sarebbe bastato dedicare 3 persone da subito a progettare dei controlli per intervenire in maniera mirata sugli abusi e queste cifre sui giornali non le avremmo mai lette.

Sull'utilizzo delle tecniche di analisi dei dati si chiacchiera tanto ma ancora si mette in pratica poco e sempre in ritardo.

[snowaholic]

Occhio però che tante aziende ti fanno preventivi diversi se fai tu normale detrazione oppure se fai sconto in fattura, con cifre pompate ben oltre le spese della cessione del credito..

Sicuro, come dicevo vai a creare incentivi distorti.

Però in parte è fisiologico che sia così, con lo sconto in fattura l'impresa non prende subito i soldi e non è detto che abbia abbastanza imposta per detrarselo, se fa la cessione deve pagare delle commissioni quindi in ogni caso per loro lo sconto in fattura genera costi rilevanti.

[snowaholic]

mah, forse perchè molti parlamentari sono essi stessi professionisti e hanno fiutato l'affare....di sicuro non fanno niente contro il loro personale interesse

Guarda secondo me i professionisti sono gli unici che ne usciranno veramente massacrati da tutto questo, perché li beccheranno quasi sempre, sequestreranno tutto il sequestrabile e non potranno più esercitare la professione.

O sono dei nullatenenti/membri della criminalità organizzata già prima di fare le frodi o l'ingordigia gli costerà carissima.

I parlamentari semplicemente sono mediamente ignoranti e comunque non ci rimettono niente di tasca loro, quindi se ne fregano. Ma non ne troverai uno coinvolto in questi schemi.

[Gianni78ba]

Sicuro, come dicevo vai a creare incentivi distorti.

Però in parte è fisiologico che sia così, con lo sconto in fattura l'impresa non prende subito i soldi e non è detto che abbia abbastanza imposta per detrarselo, se fa la cessione deve pagare delle commissioni quindi in ogni caso per loro lo sconto in fattura genera costi rilevanti.

Per lo sconto in fattura di regola ci dovrebbe poi essere una fattura a parte adeguatamente trattata ai fini IVA ecc. che giustifichi l'aumento del costo come predisposizione pratica e collegati, ma io ne ho viste poche.
Sto vedendo in ogni caso che i fatturati degli ingegneri (nel piccolo campione statistico che mi riguarda) stanno lievitando. Secondo me gli interessi ci sono sempre, come quelli del tipo che in parlamento ha capeggiato la bocciatura dei tamponi in parafarmacia, poi si è capito perchè.
Più di uno farà brutta fine concordo, e su questo potrei approfondire ma non è il luogo adatto.

[FunMBnel]

E' vero, barare agli esami con tutti questi accorgimenti è complicato, ma per esperienza diretta tanti ci riescono lo stesso, anche perché non sempre è possibile usare le piattaforme di proctoring per monitorare l'attività di chi svolge l'esame. Alla fine è molto più gestibile l'esame in presenza, oltre a dare maggiore concentrazione, anche se questa è un'opinione personale.

Il punto infatti è tutto lì.

[FunMBnel]

Basta che l'aiuto si nasconda sotto il letto...

Sì certo, soprattutto quando la telecamera del PC deve inquadrare sotto il letto prima di iniziare e la porta dopo... Ma anche se fosse così veloce a entrare e infilarsi sotto il letto poi voglio vedere come si passa le informazioni con telecamera e microfono sempre aperti.

O che invece dei bigliettini, si scrivano formule etc tra le righe del dizionario...

E il proctor dall'altra parte è gonzo e quando ti vede scartabellare di continuo il dizionario non ti chiede di mostrarlo.
En passant... Se si parla di "formule" quindi immagino che il riferimento sia un esame di matematica o simile io non ricordo di averne fatti, in università, senza poter tenere i testi o gli appunti perchè il punto è sempre stato uno solo: se non hai studiato e non sai di cosa parli puoi avere tutti i testi che ti pare, ma l'esame non lo finisci; ergo se lo passi lo passi con il prorbiale 18 o giù di lì e un calcio nel culo.

[Danirimini]

Mah, vedremo la preparazione di questi laureati nel mercato del lavoro tra pochi anni. Un controllo come quello che dici ad un esame da 100 studenti dura una giornata. Nella realtà non è possibile farlo. Senza contare che con 100 audio aperti c'è un rumore di sottofondo insopportabile

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[FunMBnel]

Mah, vedremo la preparazione di questi laureati nel mercato del lavoro tra pochi anni. Un controllo come quello che dici ad un esame da 100 studenti dura una giornata. Nella realtà non è possibile farlo. Senza contare che con 100 audio aperti c'è un rumore di sottofondo insopportabile

Ma gli esami universitari mica sono closed book, o non lo sono così di frequente.
Rifaccio l'esempio di cui sopra: un esame di matematica o fisica o chimica o non richiede mica un proctor. Se non sai di cosa si parla e hai bisogno di cercare di continuo l'esame non lo finisci.
Un tema di italiano alla maturità? Se sei stato così bravo da essersi preparato un tema di letteratura di tutti i possibili autori sei stato uno studente talmente ligio che è giusto che copi.