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Discussione: bitcoin

  1. #11
    Uragano L'avatar di Friedrich 91
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    Predefinito Re: bitcoin

    Ok, però ormai non ci sono più solo i bitcoin come ho scritto ma anche Ethereum ad esempio. E' ormai evidente che è un mercato in continua crescita, quello delle valute virtuali, e se continuerà a svilupparsi diventerà sempre più difficile metterlo a freno, anche perchè è appunto un mercato online, e questo complica ulteriormente le cose.
    Avatar: Bei tempi che non torneranno più.

  2. #12
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    Predefinito Re: bitcoin

    Citazione Originariamente Scritto da Stau Visualizza Messaggio
    Ok, però ormai non ci sono più solo i bitcoin come ho scritto ma anche Ethereum ad esempio. E' ormai evidente che è un mercato in continua crescita, quello delle valute virtuali, e se continuerà a svilupparsi diventerà sempre più difficile metterlo a freno, anche perchè è appunto un mercato online, e questo complica ulteriormente le cose.


    Il mercato delle cryptocoin è in crescita esponenziale e oltre al bitcoin ci sono circa altre 100 monete virtuali:

    Le monete | CryptoCoin

    Il bitcoin, al momento, è la cryptomoneta che raccoglie i maggiori consensi. finalmente vedremo in un futuro non troppo lontano applicata la legge "la moneta buona scaccia quella cattiva" \as\

    [B]Lorenzo Smeraldi : [/B]le migliori idee sono sempre quelle che vengono realizzate

  3. #13
    Vento fresco L'avatar di Fabio68
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    Predefinito Re: bitcoin

    Citazione Originariamente Scritto da Stau Visualizza Messaggio
    Ancora no, sto leggendo diverse cose su come funzionano per cercare di capire meglio
    Federico, riprendendo quanto richiesto da Funmbnel posta pubblicamente il riassunto se hai voglia e tempo
    è interessante

    you don't need the Weatherman to know where the wind blows - bob dylan
    il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille, mentre il contrario è del tutto impossibile - woody allen

  4. #14
    Vento fresco L'avatar di Fabio68
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    Predefinito Re: bitcoin

    Citazione Originariamente Scritto da CausaEffetto Visualizza Messaggio
    Il mercato delle cryptocoin è in crescita esponenziale e oltre al bitcoin ci sono circa altre 100 monete virtuali:

    Le monete | CryptoCoin

    Il bitcoin, al momento, è la cryptomoneta che raccoglie i maggiori consensi. finalmente vedremo in un futuro non troppo lontano applicata la legge "la moneta buona scaccia quella cattiva" \as\

    interessante sito

    Citazione Originariamente Scritto da CausaEffetto Visualizza Messaggio
    Il mercato delle cryptocoin è in crescita esponenziale e oltre al bitcoin ci sono circa altre 100 monete virtuali:

    Le monete | CryptoCoin

    Il bitcoin, al momento, è la cryptomoneta che raccoglie i maggiori consensi. finalmente vedremo in un futuro non troppo lontano applicata la legge "la moneta buona scaccia quella cattiva" \as\

    scorrendo la lista noto sexcoin
    secondo me avrà molto successo
    you don't need the Weatherman to know where the wind blows - bob dylan
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  5. #15
    Uragano L'avatar di zione
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    Predefinito Re: bitcoin

    Citazione Originariamente Scritto da Stau Visualizza Messaggio
    La rivoluzione che è in grado di apportare Bitcoin è soprattutto questa, quella cioè di essere in grado di creare un libero mercato valutario con più valute concorrenti fra loro, nel quale nessuna moneta viene imposta con corso forzoso e non esiste nessun monopolio nell'emissione e nel controllo della stessa. Tutto ciò porterà a mio avviso quasi sicuramente una maggiore stabilità finanziaria e finalmente un riallineamento della finanza all'economia reale (ormai decisamente troppo distaccatasi, non per via delle deregolamentazioni ma soprattutto per via dei fiumi di liquidità immessi da Banche centrali ormai totalmente dipendenti dalle politiche inflazioniste).

    Due cose, ovvero:

    - non capisco come l'eventuale "indipendenza" di questa moneta possa portare ad una stabilita' finanziaria o meglio, bisognerebbe in primis capire cosa si intenda con tale termine: se e' "stabilita' monetaria" ovvero, concambi tra le varie valute ne dubito assai, visto che questi variano ormai piu' per mere logiche di mercato (domanda/offerta), non dimenticando anche la logica dei tassi ovviamente. Se invece si intende una sorta di stabilita' dei mercati finanziari, quindi dei capitali, temo che sia solo una pia illusione in quanto essi variano per motivi ben diversi, a volte anche senza una "base" obiettiva di fondo !

    - che le banche centrali siano oggi dipendenti dalle politiche inflazionistiche non e' corretto o meglio, e' troppo riduttivo: per mandato lo e' la BCE (anche se pure in questo caso ci sarebbe da discutere e non poco...), mentre altre hanno come "verbo" non certo l'inflazione ma la produzione e/o l'occupazione (come la FED, ad esempio). Peraltro oggi parlare di inflazione, in special modo in area Euro, e' quasi "comico", visto che siamo quasi in deflazione....

    Comunque non ho ancora approfondito tale tematica, curioso pure io di saperne di piu' !



    Fabio Pozzoni (Socio Fondatore MeteoNetwork)

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    Ciao Alessandro......

  6. #16
    Vento fresco L'avatar di Fabio68
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    Predefinito Re: bitcoin

    articolo su Bitcoin (ovviamente)

    Johnny Cloaca's Freedonia: Bitcoin: Il secondo schema di Ponzi più grande della storia

    leggevo tempo addietro (circa 2 mese fa) che la Banca Cinese ha vietato il Bitcoin a banche e istituzioni finanziarie nel territorio cinese
    i privati al momento non sono toccati da questa limitazione

    questo è l'articolo che avevo letto

    La Cina vieta l'uso della moneta elettronica Bitcoin a banche e finanza - Il Sole 24 ORE
    you don't need the Weatherman to know where the wind blows - bob dylan
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  7. #17
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    Predefinito Re: bitcoin

    Beh insomma... Un commento positivo...
    A proposito: io come caso singolo non posso certo diventare paradigma di nulla, ma dopo aver visto il grafico della quotazioni confermo di aver ragionato esattamente come descritto nell'articolo, ovvero in ottica di "investimento" e non di denaro.
    Certo che parlando di schemi Ponzi il mondo di Internet è diventato una di quelle cloache a cielo aperto da far paura...
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    27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.

  8. #18
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    Predefinito Re: bitcoin

    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio

    Conosco bene il pensiero di Gary North (avendo letto molti suoi articoli e libri) ma questa volta, aihmé, ci è cascato anche lui e commette errori gravissimi nel parlare di moneta in ottica di pensiero austriaco, errori che un esponente della teoria austriaca non può permettersi di fare. Ci sarebbe da stare qui ore a commentare quindi riporto alcune illustri critiche da parte dei suoi colleghi austriaci:

    Johnny Cloaca's Freedonia: Gary North brancola nel buio quando parla di Bitcoin

    Johnny Cloaca's Freedonia: Gary North e la sua logica confusa sugli schemi di Ponzi

    Ciò che contesto non è il suo pensiero in merito al futuro del bitcoin, futuro inteso come prezzo (bolla) o come diffusione di utilizzo ... ma non può venirmi a dire che il bitcoin è assimilabile ad una moneta a gestione centralizzata. Teoricamente ha tutte le caratteristiche tecniche/teoriche per essere moneta libera a tutti gli effetti. Che poi non verrà mai utilizzato come mezzo di scambio è altro paio di maniche ma ciò vale anche per l'oro (che ama tanto, tra l'altro anche il prezzo dell'oro è soggetto a speculazione così come il prezzo del dollaro è soggetto a speculazione ... pazzesco che abbia dimenticato tutto ciò) o ogni altro mezzo di scambio non soggetto ad imposizione forzosa e gestione centralizzata.

    A dir poco deludente quell'articolo
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  9. #19
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    Predefinito Re: bitcoin

    Citazione Originariamente Scritto da CausaEffetto Visualizza Messaggio
    Ciò che contesto non è il suo pensiero in merito al futuro del bitcoin, futuro inteso come prezzo (bolla) o come diffusione di utilizzo ... ma non può venirmi a dire che il bitcoin è assimilabile ad una moneta a gestione centralizzata. Teoricamente ha tutte le caratteristiche tecniche/teoriche per essere moneta libera a tutti gli effetti.

    Premetto che faccio veramente fatica a capire per bene da "cosa" una moneta debba essere libera ma tant'e', probabilmente e' una mia limitazione e non e' di questo che comunque voglio parlare ora: ho iniziato a leggere qualche cosa in merito, compresi gli articoli sin qui citati, e alla fine come prima impressione che ho avuto e' quella che tali bitcoin siano comunque una sorta di moneta, seppur forse piu' vista come una sorta di bene di scambio (o meglio, il corrispettivo di uno scambio tra beni, forse...).

    Una moneta, quindi, peraltro gia' ora con caratteristiche finanziarie non proprio dissimili dalle monete/valute diciamo classiche (vedasi il maggior valore degli stessi): ora, alla luce di cio' non riesco a capire come una cosa simile possa risolvere/sostituire ad esempio tali cose, elencate in un articolo postato qui sopra:


    Codice:
    Bitcoin può sostituire parzialmente o totalmente i seguenti servizi:
    
    1 - Prova di proprietà (notai obsoleti) 
    2 - Risoluzione delle controversie (mediatori obsoleti) 
    3 - Verifiche (commercialisti obsoleti) 
    4 - Struttura intelligente (polizia obsoleta) 
    5 - Borsa decentrata (borse centralizzate obsolete) 
    6 - Pagamenti altamente efficienti (banche, carte di debito, trasferimenti di denaro obsoleti) 
    7 - Controllo completosul proprio denaro (banche centrali ed autorità di regolamentazione bancaria obsolete) 
    8 - Pagamenti condizionali (avvocati obsoleti) 
    9 - Niente inflazione 
    10 - Nessun ciclo economico
    Prendo ad esempio l'ultimo punto: pensare che un ciclo economico sia per cosi' dire causato dalla moneta e' a dir poco "semplicistico", per usare un eufemismo !

    Ma anche riguardo gli altri punti, a bene vedere, non trovo spiegazioni plausibili, almeno per ora....



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    Ciao Alessandro......

  10. #20
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    Predefinito Re: bitcoin

    Citazione Originariamente Scritto da zione Visualizza Messaggio
    Premetto che faccio veramente fatica a capire per bene da "cosa" una moneta debba essere libera ma tant'e', probabilmente e' una mia limitazione e non e' di questo che comunque voglio parlare ora:
    Parliamone pure Fabio ...

    Per moneta libera si intendono essenzialente alcune caratteristiche che le monete/valute di oggi non hanno:



    • una moneta è libera se non è a corso forzoso. Il dollaro, l'euro e compagnia bella sono tutte valute a corso forzoso. Il bitcoin no, è un mezzo di scambio presente e se lo voglio usare lo uso se non lo voglio usare non lo uso. Se voglio comprarmi un appartamento a New York sono obbligato a concludere una transazione in dollari. Se voglio acquistare un barile di petrolio sono costretto ad utilizzare dollari. Se voglio avere un'attività economica in italia sono costretto ad utilizzare come unità di conto l'Euro. Un sistema valutario internazionale libero, fatto anche di più valute, è un sistema dove nessuna valuta è imposta per decreto e, quindi, a nessuna valuta è associato uno stato/nazione/area economica-di scambio
    • una moneta libera è una moneta la cui quantità in circolazione è stabilita a priori, una quantità a regime costante, non manipolabile in aumento/diminuzione da nessuno. Bitcoin è una moneta la cui quantità nel 2020 sarà una costante dal momento che non saranno più emessi nuovi bitcoin e non ne saranno mai cancellati. Il dollaro e l'euro sono monete gestite da una banca centrale, un organismo sopra le parti, il bitcoin è una moneta che in fase di creazione è gestita dagli utenti che partecipano alla rete di generazione, quindi chiunque può prendervene parte. Ciò non garantisce la equa distribuzione delle nuove monete create in quanto funzione della capacità di calcolo dell'hardware messo a disposizione dal partecipante alla rete ma garantisce che nessuno può stabilire la quantità di moneta in circolazione che a regime sarà un valore costante. Gli utenti di tale moneta potranno solo influenzare la velocità di circolazione della stessa ma mai la quantità.


    Questo in sintesi

    Citazione Originariamente Scritto da zione Visualizza Messaggio
    ho iniziato a leggere qualche cosa in merito, compresi gli articoli sin qui citati, e alla fine come prima impressione che ho avuto e' quella che tali bitcoin siano comunque una sorta di moneta, seppur forse piu' vista come una sorta di bene di scambio (o meglio, il corrispettivo di uno scambio tra beni, forse...).

    Una moneta, quindi, peraltro gia' ora con caratteristiche finanziarie non proprio dissimili dalle monete/valute diciamo classiche (vedasi il maggior valore degli stessi): ora, alla luce di cio' non riesco a capire come una cosa simile possa risolvere/sostituire ad esempio tali cose, elencate in un articolo postato qui sopra:


    Codice:
    Bitcoin può sostituire parzialmente o totalmente i seguenti servizi:
    
    1 - Prova di proprietà (notai obsoleti) 
    2 - Risoluzione delle controversie (mediatori obsoleti) 
    3 - Verifiche (commercialisti obsoleti) 
    4 - Struttura intelligente (polizia obsoleta) 
    5 - Borsa decentrata (borse centralizzate obsolete) 
    6 - Pagamenti altamente efficienti (banche, carte di debito, trasferimenti di denaro obsoleti) 
    7 - Controllo completosul proprio denaro (banche centrali ed autorità di regolamentazione bancaria obsolete) 
    8 - Pagamenti condizionali (avvocati obsoleti) 
    9 - Niente inflazione 
    10 - Nessun ciclo economico
    Prendo ad esempio l'ultimo punto: pensare che un ciclo economico sia per cosi' dire causato dalla moneta e' a dir poco "semplicistico", per usare un eufemismo !

    Ma anche riguardo gli altri punti, a bene vedere, non trovo spiegazioni plausibili, almeno per ora....


    Al momento non ho molto tempo per approfondire i punti che hai elencato. Appena ne ho provo a dare una qualche spiegazione premesso che non ho la certezza/verità in tasca
    [B]Lorenzo Smeraldi : [/B]le migliori idee sono sempre quelle che vengono realizzate

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