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Discussione: bitcoin

  1. #21
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: bitcoin

    Citazione Originariamente Scritto da CausaEffetto Visualizza Messaggio

    • Bitcoin è una moneta la cui quantità nel 2020 sarà una costante dal momento che non saranno più emessi nuovi bitcoin e non ne saranno mai cancellati.
    Ma perchè ciò? Perchè porre un limite? Perchè il 2020 e non il 2030?
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
    27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.

  2. #22
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    Predefinito Re: bitcoin

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    Ma perchè ciò? Perchè porre un limite? Perchè il 2020 e non il 2030?

    Ti rispondo riportando un pezzo da wikipedia:

    "Il numero totale di bitcoin tende asintoticamente al limite di 21 milioni. La disponibilità di nuove monete cresce come una serie geometrica ogni 4 anni; nel 2013 sarà stata generata metà delle possibili monete e per il 2017 i tre quarti. All'avvicinarsi di quella data ed ipotizzando che la richiesta di bitcoin crescerà più che proporzionalmente rispetto alla disponibilità degli stessi, i bitcoin probabilmente subiranno una deflazione nel valore (cioè un aumento del valore reale) dovuta alla scarsità di nuova moneta. In ogni modo i bitcoin sono divisibili fino all'ottava cifra decimale (con un totale quindi di 2,1·1015 unità), permettendo un completo aggiustamento del valore in un ambiente deflazionistico. Secondo gli sviluppatori, in un ambiente con scarsità di bitcoin i nodi anziché finanziarsi con la creazione di nuovi bitcoin trarranno profitto dalla loro capacità di effettuare le transazioni, competendo quindi sui prezzi e mantenendoli bassi."

    La data del 2020 è quella stimata in funzione della capacità di calcolo della rete che deve generare, a regime, 21 milioni di bitcoin. Perchè si è deciso di non espandere all'infinito la massa monetaria? E' ben spiegato nella citazione presa da wikipedia, in sintesi, per consentire un'apprezzamento in termini reali del valore del bitcoin (sempre nell'ipotesi che il bitcoin diventi la moneta di riferimento negli scambi). Per poter comprendere i vantaggi di una moneta che si apprezzi in termini reali (deflazione dei prezzi dei beni e servizi) anziché in termine nominali (inflazione dei prezzi dei beni e servizi) bisogna tornare alle origini della teora austriaca di economia.

    Il punto di partenza è rappresentato da questo manuale:

    Principi fondamentali di economia - Carl Menger

    un libro del 1871 dove si spiegano le leggi dell'utilità, valore e prezzo di beni e servizi e della moneta

    Cosa è il denaro - Gary Nort

    traduzione italiano di un saggio di Gary North, autore che sul bitcoin ha perso la lucidità che lo ha sempre contaddistinto \as\


    Il bitcoin rappresenta il brillante tentativo di mettere in pratica le teorie della scuola austriaca di economia. Vedremo come andrà a finire, una cosa è certa, questi anni di epocale crisi economico-sociale hanno favorito la rinascita del pensiero economico che si era addormentato sulle teorie monetariste e keynesiane.

    [B]Lorenzo Smeraldi : [/B]le migliori idee sono sempre quelle che vengono realizzate

  3. #23
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: bitcoin

    In poche parole servono basi teoriche che ignoro insomma.
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
    27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.

  4. #24
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    Predefinito Re: bitcoin

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    In poche parole servono basi teoriche che ignoro insomma.
    Basi teoriche del pensiero economico cosiddetto austriaco. Solo calandoti in quel contesto puoi comprendere i motivi per i quali il bitcoin è quello che è.

    Credo che sia fondamentale capire e comprendere questo pensiero economico tornato alla ribalta dopo quasi due secoli e messo a dormire dalla corrente prevalente del monetarismo e delle teorie keynesiane che sono alla base dell'attuale sistema economico-monetario. Senza scadere nell'ideologia (pro o contro bitcoin, pro o contro banche centrali, ecc ...) è fondamentale, visti i tempi che ci aspetteranno, che a mio avviso saranno contraddistinti da enormi cambiamenti epocali nel sistema economico-monetario internazionale, capire per non trovarsi impreparati.
    [B]Lorenzo Smeraldi : [/B]le migliori idee sono sempre quelle che vengono realizzate

  5. #25
    Vento fresco L'avatar di Fabio68
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    Predefinito Re: bitcoin

    Citazione Originariamente Scritto da CausaEffetto Visualizza Messaggio
    Il punto di partenza è rappresentato da questo manuale:

    Principi fondamentali di economia - Carl Menger

    un libro del 1871 dove si spiegano le leggi dell'utilità, valore e prezzo di beni e servizi e della moneta

    Cosa è il denaro - Gary Nort

    traduzione italiano di un saggio di Gary North, autore che sul bitcoin ha perso la lucidità che lo ha sempre contaddistinto \as\


    Il bitcoin rappresenta il brillante tentativo di mettere in pratica le teorie della scuola austriaca di economia. Vedremo come andrà a finire, una cosa è certa, questi anni di epocale crisi economico-sociale hanno favorito la rinascita del pensiero economico che si era addormentato sulle teorie monetariste e keynesiane.


    Lorenzo, la base iniziale per cercare di capire la scuola austriaca di economia è il libro che hai citato tu oppure ve ne sono di altri facilmente reperibili sul mercato?

    thanks

    you don't need the Weatherman to know where the wind blows - bob dylan
    il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille, mentre il contrario è del tutto impossibile - woody allen

  6. #26
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    Predefinito Re: bitcoin

    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    Lorenzo, la base iniziale per cercare di capire la scuola austriaca di economia è il libro che hai citato tu oppure ve ne sono di altri facilmente reperibili sul mercato?

    thanks


    Gratuito:

    http://mises.org/Books/humanaction.pdf

    se vuoi una versione "illegal free" \as\ digita su google "mises l'azione umana pdf". io non te l'ho segnalata \as\


    A pagamento:

    A Scuola di Economia - 9788890389290

    Amazon.it: Principi fondamentali di economia - Carl Menger, R. Cubeddu - Libri


    [B]Lorenzo Smeraldi : [/B]le migliori idee sono sempre quelle che vengono realizzate

  7. #27
    Uragano L'avatar di zione
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    Predefinito Re: bitcoin

    Citazione Originariamente Scritto da CausaEffetto Visualizza Messaggio
    Parliamone pure Fabio ...

    Per moneta libera si intendono essenzialente alcune caratteristiche che le monete/valute di oggi non hanno:



    • una moneta è libera se non è a corso forzoso. Il dollaro, l'euro e compagnia bella sono tutte valute a corso forzoso. Il bitcoin no, è un mezzo di scambio presente e se lo voglio usare lo uso se non lo voglio usare non lo uso. Se voglio comprarmi un appartamento a New York sono obbligato a concludere una transazione in dollari. Se voglio acquistare un barile di petrolio sono costretto ad utilizzare dollari. Se voglio avere un'attività economica in italia sono costretto ad utilizzare come unità di conto l'Euro. Un sistema valutario internazionale libero, fatto anche di più valute, è un sistema dove nessuna valuta è imposta per decreto e, quindi, a nessuna valuta è associato uno stato/nazione/area economica-di scambio

    Visto in tal senso ci sta: vero che alla fine si puo' cambiare tra una valuta e un'altra, ma tale cambio potrebbe far cambiare il controvalore del bene, cosa che con una moneta di scambio diciamo unica non dovrebbe accadere !




    Citazione Originariamente Scritto da CausaEffetto Visualizza Messaggio
    • una moneta libera è una moneta la cui quantità in circolazione è stabilita a priori, una quantità a regime costante, non manipolabile in aumento/diminuzione da nessuno. Bitcoin è una moneta la cui quantità nel 2020 sarà una costante dal momento che non saranno più emessi nuovi bitcoin e non ne saranno mai cancellati. Il dollaro e l'euro sono monete gestite da una banca centrale, un organismo sopra le parti, il bitcoin è una moneta che in fase di creazione è gestita dagli utenti che partecipano alla rete di generazione, quindi chiunque può prendervene parte. Ciò non garantisce la equa distribuzione delle nuove monete create in quanto funzione della capacità di calcolo dell'hardware messo a disposizione dal partecipante alla rete ma garantisce che nessuno può stabilire la quantità di moneta in circolazione che a regime sarà un valore costante. Gli utenti di tale moneta potranno solo influenzare la velocità di circolazione della stessa ma mai la quantità.


    Qui faccio un po' piu' fatica a comprendere tale cosa: un numero finito di bitcoin potrebbe alla lunga o condizionare (limitare ?) gli scambi oppure far crescere a dismisura il valore della stessa moneta !

    Pero', forse, non avendo appunto ancora ben approfondito la cosa forse mi sfugge qualche cosa di fondamentale in tal senso !



    Fabio Pozzoni (Socio Fondatore MeteoNetwork)

    I miei dati Meteo in real time su MyMnwPro, CML e WU

    E' meglio essere ottimisti ed aver torto piuttosto che pessimisti ed aver ragione Albert Einstein
    ______________________________
    Ciao Alessandro......

  8. #28
    Vento fresco L'avatar di Fabio68
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    Predefinito Re: bitcoin

    Citazione Originariamente Scritto da CausaEffetto Visualizza Messaggio
    Gratuito:

    http://mises.org/Books/humanaction.pdf

    se vuoi una versione "illegal free" \as\ digita su google "mises l'azione umana pdf". io non te l'ho segnalata \as\


    A pagamento:

    A Scuola di Economia - 9788890389290

    Amazon.it: Principi fondamentali di economia - Carl Menger, R. Cubeddu - Libri



    grazie Lorenzo

    cercherò di basarmi sulla versione English

    intanto, come il mio omonimo lo Zione, qualche dubbio/domanda mi sorge sul bitcoin
    cercherò di capirci qualcosa, nel caso te li porrò



    se ci servono i soldi fisici allora:

    Bitcoin, arrivano i bancomat - Repubblica.it


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  9. #29
    Uragano L'avatar di zione
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    Predefinito Re: bitcoin

    Un bancomat che distribuisce bitcoin "cambiandoli" con la valuta inserita ?

    E i vari concambi con le valute (che fluttuano....) chi e come vengono quotidianamente stabiliti ?

    E se tali bitcoin sono a numero definito, finiti questi i bancomat si bloccano ?

    Mhaaaa.....


    Fabio Pozzoni (Socio Fondatore MeteoNetwork)

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    Ciao Alessandro......

  10. #30
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    Predefinito Re: bitcoin

    E' proprio questa parte che non riesco a capire.
    Facciamo che mancando le basi sia giusto così.
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