Evoluzione della crisi ucraina

[TreborSnow]

Parti dell'assunto che i russi facciano quello che più gli conviene, ma la storia anche contemporanea è piena di scelte autolesioniste. A maggior ragione per uno stato dittatoriale governato da oligarchi specializzati nel saccheggio delle risorse del paese.

Che la Russia sia il migliore alleato possibile è una valutazione molto discutibile, a parte la convenienza di usare il loro gas (che infatti veniva usato anche durante la guerra fredda quando non eravamo alleati) non c'è alcun punto di convergenza politica o obiettivi strategici comuni.
Sarebbe meglio non farsi la guerra, ma questo valeva anche 40 anni fa.

Diciamo che ad oggi tutto pare tranne che autolesionistica. Basta leggere sul forum, oppure sentire in giro, oppure sui giornali. Putin tira dritto convinto, in Europa non si sa che pesci pigliare, a parte le solite sanzioni ad minchiam...

[snowaholic]

Gli Slavi mancano di quell'iniziativa imprenditoriale che hanno gli europei occidentali, non hanno mai avuto una dinamicità economica capace di fare quel salto di qualità che non c'è mai stato, vari tentativi ci sono stati da Pietro il Grande di aprisi ad occidente è ammodernare il paese. Consideriamo anche quei territori tedeschi ceduti alla Polonia, i cittadini tedeschi furono cacciati, ebbene quei territori anche se ricchi di materie prime non sono tutt'ora riusciti ad arrivare ai livelli economici che i tedeschi li avevano portati.

Non amo le valutazioni su base etnica, ci possono essere molti motivi che finora hanno impedito lo sviluppo dell'attività imprenditoriale, a livello storico e istituzionale.

Se si riuscisse a mantenere un contesto favorevole probabilmente anche lì si svilupperebbe una cultura imprenditoriale più ricca, gli esempi non mancano anche in Ucraina stessa. Certo finora solo la Slovenia è riuscita a raggiungere il livello dell'Europa occidentale, ma tutti gli stati slavi entrati nell'UE stanno facendo passi importanti.

[burian br]

Non amo le valutazioni su base etnica, ci possono essere molti motivi che finora hanno impedito lo sviluppo dell'attività imprenditoriale, a livello storico e istituzionale.

Concordo in pieno.

[TreborSnow]

Parti dell'assunto che i russi facciano quello che più gli conviene, ma la storia anche contemporanea è piena di scelte autolesioniste. A maggior ragione per uno stato dittatoriale governato da oligarchi specializzati nel saccheggio delle risorse del paese.

Che la Russia sia il migliore alleato possibile è una valutazione molto discutibile, a parte la convenienza di usare il loro gas (che infatti veniva usato anche durante la guerra fredda quando non eravamo alleati) non c'è alcun punto di convergenza politica o obiettivi strategici comuni.
Sarebbe meglio non farsi la guerra, ma questo valeva anche 40 anni fa.

Dimenticavo: io non credo che si arriverà tanto velocemente alla indipendenza energetica, nonostante proclami ed obiettivi. Ma mettiamo sia proprio così.
Altro che pazzo. Putin è un raffinato stratega. Ti comincia a chiudere i rubinetti e vede l'effetto che fa.
Ed è sotto gli occhi di tutti l'effetto. Te lo fa pagare caro, ora che ne hai bisogno. Perchè dartelo a buon prezzo, che fra un po' non ti serve più, considerata pure la merda che gli tiri addosso un giorno si e l'altro pure (per compiacere l'alleato americano...)?

[burian br]

Dimenticavo: io non credo che si arriverà tanto velocemente alla indipendenza energetica, nonostante proclami ed obiettivi. Ma mettiamo sia proprio così.
Altro che pazzo. Putin è un raffinato stratega. Ti comincia a chiudere i rubinetti e vede l'effetto che fa.
Ed è sotto gli occhi di tutti l'effetto. Te lo fa pagare caro, ora che ne hai bisogno. Perchè dartelo a buon prezzo, che fra un po' non ti serve più, considerata pure la merda che gli tiri addosso un giorno si e l'altro pure (per compiacere l'alleato americano...)?

"la merda" sarebbe rendere pubblici i suoi piani di conquista di un altro stato indipendente?
Abbiamo un concetto differente di merda.

[TreborSnow]

"la merda" sarebbe rendere pubblici i suoi piani di conquista di un altro stato indipendente?
Abbiamo un concetto differente di merda.

No no, la propaganda filoamericana quotidiana sui media nostrani è da anni che getta merda su Putin e da quello che vedo (te) pare abbia sortito proprio gli effetti voluti.

[burian br]

No no, la propaganda filoamericana quotidiana sui media nostrani è da anni che getta merda su Putin e da quello che vedo (te) pare abbia sortito proprio gli effetti voluti.

Finora quella propaganda ha avuto ragione negli ultimi giorni
Alla faccia.

[TreborSnow]

Finora quella propaganda ha avuto ragione negli ultimi giorni
Alla faccia.

Ha avuto effetto, non ha avuto ragione. A te l'arduo compito.
Ma so che è praticamente impossibile. Sei arrivato già ai paragoni con Hitler...

[original pio]

Per sdrammatizzare un attimo.
La mappa dl Risiko non aiuta

Immagine

Io prendo le armate rosse!

[burian br]

Ha avuto effetto, non ha avuto ragione. A te l'arduo compito.
Ma so che è praticamente impossibile. Sei arrivato già ai paragoni con Hitler...

In realtà io ho detto che Putin è diverso da Hitler, va a rileggere. La domanda era stata posta, io ho provato a dare una risposta e verosimiglianze non ne vedo, salvo una forma (molto molto differente) di nazionalismo.