Evoluzione della crisi ucraina

[jack9]

Perchè siamo i soliti cacasotto filorussi leccao dell'uomo forte, possibilmente illiberale, fascistoide, anti-gay, anti-tutto e soprattutto anti-americano.
In soldoni il "non dobbiamo provocare Putin se no poi si arrabbia" è stato il mantra con cui l'Occidente ha difeso l'Ucraina da inizio invasione, quando le armi sono sempre state date col contagocce e si è parlato settimane di gittata dei missili (eh no, non troppo perchè poi potrebbero colpire suolo russo, come se si meritassero ogni riguardo) (eh no, perchè poi questo fomenterebbe l'escalation) (eh no, non mandiamo uomini perchè se no sarebbe una provocazione).
E la fine del conflitto sarà la cessione di Crimea e Donbass, guarda caso proprio in questo periodo è partita la "missione" vaticana, che nel giro di breve stringerà le mani della Russia, proporrà/imporrà un cessate il fuoco "per salvare i poferi pampini" sancendo la conquista russa.

Valter, il Vaticano non può imporre niente a nessuno ed è da 100 anni buoni che non può più farlo fortunatamente direi anche, pensassero alla religione che storicamente di danni ne han già fatti abbastanza
il cessate il fuoco non lo può imporre nessuno, e non s'ha da fare per chissà quanti mesi.
e non penso proprio che l'Ucraina sia così disposta a cedere nulla, anzi.

[burian br]

Valter, il Vaticano non può imporre niente a nessuno ed è da 100 anni buoni che non può più farlo fortunatamente direi anche, pensassero alla religione che storicamente di danni ne han già fatti abbastanza
il cessate il fuoco non lo può imporre nessuno, e non s'ha da fare per chissà quanti mesi.
e non penso proprio che l'Ucraina sia così disposta a cedere nulla, anzi.

Anche più di 100 anni, se avessero ascoltato Benedetto XV non ci sarebbe stata nemmeno la prima guerra mondiale...o si sarebbe interrotta ben prima.

[burian br]

Che da noi sia pieno di cacasotto filorussi non lo metto in dubbio, ma Blinken giusto la settimana scorsa è intervenuto molto nettamente per contrastare questa prospettiva.

Blinken warns against peace efforts that would reward Russian aggression | Reuters
Delivering what U.S. officials described as a highlight speech that lays out Washington's view of 16 months of Russia's invasion of Ukraine, Blinken said over the coming weeks and months some countries were likely to call for a ceasefire.

But for any peace effort to be lasting, he laid out, it requires Ukraine's "full participation and assent" and should support Ukraine's reconstruction and recovery, with Moscow paying its share, Blinken said.

"A ceasefire that simply freezes current lines in place and enables Putin to consolidate control over the territory he seized and then rest, rearm and re-attack. That is not a just and lasting peace," Blinken said.


Anche Macron e Scholz sono stati molto netti negli ultimi giorni, ci sono grossi movimenti diplomatici in vista del vertice NATO di Vilnius riguardo il tipo di garanzie da offrire all'Ucraina (e la prospettiva di un ingresso nella NATO). Comincia anche ad essere presa in considerazione la possibilità di un intervento diretto di alcuni stati membri della NATO, Polacchi e Baltici in testa.

Nato members may send troops to Ukraine, warns former alliance chief | Nato | The Guardian

Comunque trovo triste che ancora nel mondo di oggi, e parlo di un mondo apparentemente più sviluppato (Ucraina e Russia non sono comunque zone del terzo mondo) non ci sia nessuna alternativa alla guerra, e che persone come noi che la guerra non sanno nemmeno cosa sia visto che viviamo nella bambagia possiamo ritenerci "favorevoli alla sua prosecuzione".

Con questo non voglio dire che non sia d'accordo, esprimo solo la mia immensa tristezza di fronte al dover constatare di dover essere costretto ad appoggiare la prosecuzione della guerra (e di tutte le atrocità annesse) finchè il cattivo in questione non sia sconfitto. Vorrei ci fossero altre vie, ma non ci sono.

[Gianni78ba]

Comunque trovo triste che ancora nel mondo di oggi, e parlo di un mondo apparentemente più sviluppato (Ucraina e Russia non sono comunque zone del terzo mondo) non ci sia nessuna alternativa alla guerra, e che persone come noi che la guerra non sanno nemmeno cosa sia visto che viviamo nella bambagia possiamo ritenerci "favorevoli alla sua prosecuzione".

Con questo non voglio dire che non sia d'accordo, esprimo solo la mia immensa tristezza di fronte al dover constatare di dover essere costretto ad appoggiare la prosecuzione della guerra (e di tutte le atrocità annesse) finchè il cattivo in questione non sia sconfitto. Vorrei ci fossero altre vie, ma non ci sono.

In realtà l'alternativa sarebbe favorire un colpo di stato dall'interno che parta dai piani alti e che secondo me non ci metterebbe troppo ad essere messo in atto, ma poi il rimedio sarebbe peggio del male, considerato chi andrebbe al potere.
Purtroppo c'è bisogno di una chemioterapia vecchio stile.
Sperando funzioni.
Detto questo secondo me la Russia si appresta ad entrare a far parte di quell'esclusivo gruppo di nazioni con le pezze al sedere e senza alcuna speranza, alle quali mi riferii quando facevo il custode ad una mostra di Salgado rispondendo ad una signora che si chiedeva cosa si potesse fare per tirare fuori dalla melma i soggetti ritratti. Sono passati 25 anni e poco o nulla è stato fatto per darmi torto.

[Alexander]

Una controffensiva lungo tre direzioni. Ma Mosca resiste - la Repubblica

[Alexander]

Una controffensiva lungo tre direzioni. Ma Mosca resiste - la Repubblica

Questo articolo (sempre di Repubblica) sembrerebbe smentire il precedente


La controffensiva ucraina arriva a venti chilometri oltre la prima linea russa - la Repubblica

Qualcuno ha le idee chiare sulla situazione?

[Tarcii]

Questo articolo (sempre di Repubblica) sembrerebbe smentire il precedente


La controffensiva ucraina arriva a venti chilometri oltre la prima linea russa - la Repubblica

Qualcuno ha le idee chiare sulla situazione?

L'unica cosa che so è che sono riportati scontri tra le forze armate ucraine e russe negli oblast' di Zaporizhzhia e Donetsk. Da segnalare anche un drone ucraino abbattuto a Voronezh.

[Lou_Vall]

Da stanotte una (o "la") controffensiva ucraina è in corso, ma credo siano momenti troppo concitati e confusi per capirci qualcosa.
Da quel poco che si è capito, l'esercito ucraino sta pressando da NW verso SE sul Donbass, ma con quali risultati è ancora tutto da vedere.

Da segnalare l'incontro odierno tra Putin e Lukashenko... ho già paura, chissà quale follia si inventerà stavolta.

[Lou_Vall]

E infatti...

Come previsto, armi nucleari russe verranno dispiegate su territorio bielorusso a partire dal 7-8 luglio.
Almeno non è una novità, era roba che dicevano da tempo.

Sul fronte di guerra, l'esercito ucraino dichiara di esser avanzato di 1km in alcune zone di Bakhmut nella sola giornata di ieri.

[barry]

Da segnalare l'incontro odierno tra Putin e Lukashenko... ho già paura, chissà quale follia si inventerà stavolta.

tavolo piccolo

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