Evoluzione della crisi ucraina

[lg59]

Qui la colpa è di uno solo, e si chiama Putin.
Tutto il resto sono fuffole.

Detto questo, come vado dicendo da un anno a questa parte, prima o poi l'Ucraina sarà costretta a cedere e Putin l'avrà vinta. E questo "poi" si sta avvicinando abbastanza rapidamente. E se c'è un alto "colpevole" (se vogliamo chiamarlo così, io definirei "corresponsabile") è l'Occidente (Europa e Stati Uniti) che hanno aiutato l'Ucraina col contagocce permettendo alla Russia di vincere.
Ma d'altronde, milioni di cialtroni cagasotto non possono fare altro che tremare di paura e osannare l'uomo forte di turno.

L'ucraina si è difesa oltre ogni aspettativa(perlomeno quelle di Putin,che pensava di finire il tutto in una settimana insediando un governo fantoccio a Kiev).L'unico modo per "vincere" questa guerra era quello di schierare in quantità truppe e armamenti nato sul suolo Ucraino,con le possibile conseguenze del caso,e evidentemente le nazioni interessate non lo ritengono opportuno per i loro calcoli,parlare di "cagasotto" a livello di stati e organizzazioni militari transnazionali mi sembra ridicolo,sono solo calcoli o realpolitik, a livello personale "l'uomo della strada" può poco, se non illudersi di influenzare con il voto le decisioni,a meno dei direttamente coinvolti,russi e ucraini,ma per i secondi dalle mie informazioni come ho riportato qualche post sopra quelli rimasti in Ucraina fanne carte false pur di non andare al fronte,le centinaia di migliaia di giovani e meno in età da militare che da due-tre anni sono fuori dal paese parlano da soli.Per i russi non so,ma credo che i giovani se potessero eviterebbero volentieri di andare al macello,non avendo neppure lo stimolo patriottico di respingere l'invasore,esseno loro stessi invasori.Comunque la storia spesso è imprevedibile,la parola fine non è ancora scritta.

[FunMBnel]

Solito discorso: mondo della mente e mondo della realta'.

Vero.
Io ho raccontato esattamente come si sono svolti i fatti.
Dal 2014, anzi prima se partiamo dagli accordi di Budapest.

Poi oh... Magari la guerra nucleare arriva... Io nel frattempo non trattengo il fiato.

[FunMBnel]

Io li vorrei vedere al fronte tutti sti politici, a vedere se hanno ancora tutta sta voglia di giocare alla guerra e a chi ce l'ha più grosso

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Parli di Putin?
In prima linea alla sua età lo vedo malino, ma visto il soggetto son pronto a scommettere che con 30 anni di meno probabilmente ci sarebbe...

C'entra nulla, ma, a proposito di fatti, propaganda e cagasotto.
1. Droni di fabbricazione iraniana
2. Chip e componentistica cinese
3. Munizioni nord coreane
4. Truppe nord coreane

Ma l'escalation e allargamento del conflitto è colpa degli ATACMS...

[FunMBnel]

Ritengo incredibile constatare come i politici di tutto il mondo occidentale e lo stesso Zelensky, non appena è emersa la notizia della vittoria di Trump, abbiano radicalmente cambiato i toni. Quel che mi fa cadere le braccia non è tanto il cambiamento di retorica (che anzi, per quanto mi riguarda, ben venga, finalmente si sentono posizioni razionali ma non accondiscendenti per la Russia, per quanto alcuni potrebbero considerare tale il realismo di chi dice che si è disponibili finalmente ad un accordo anche a prezzo di cedere dei territori) quanto la drasticità con cui il tutto è successo e il fatto che nessuno abbia avuto le palle di tenersi sulle proprie posizioni. E' proprio vero che siamo una colonia americana sul lato geopolitico, c'è poco da fare su questo (e lo dico non in senso dispregiativo, è mera osservazione).

"Siamo" chi?
I cagasotto che impediscono di rispondere a chi ti spara di là dal confine, cioè noi?
UK e Francia che hanno concesso di colpire più in profondità militari e logistica russe solo dopo che lo ha fatto Biden?
Putin che subito dopo l'elezione ha lanciato il più forte attacco aereo sull'ucraina dall'inizio della guerra, pardon dell' operazione militare speciale?

[Gianni78ba]

Parli di Putin?
In prima linea alla sua età lo vedo malino, ma visto il soggetto son pronto a scommettere che con 30 anni di meno probabilmente ci sarebbe...

C'entra nulla, ma, a proposito di fatti, propaganda e cagasotto.
1. Droni di fabbricazione iraniana
2. Chip e componentistica cinese
3. Munizioni nord coreane
4. Truppe nord coreane

Ma l'escalation e allargamento del conflitto è colpa degli ATACMS...

Seminerio ha scritto un paio di articoli sulla reale situazione di russia e iran (quest'ultimo è sull'orlo del baratro con la presidenza Trump). Della nord korea non c'è nemmeno bisogno di parlare.
Chi ne esce sconfitto comunque vada sono iran, russia e ucraina. Oltretutto la russia cominciava la guerra con la crimea e si ritroverà un pezzo di territorio legittimamente suo inabitabile perchè pieno di mine. Oltre ai territori annessi in condizioni anche peggiori.

[Stefano Riccio]

Ritengo incredibile constatare come i politici di tutto il mondo occidentale e lo stesso Zelensky, non appena è emersa la notizia della vittoria di Trump, abbiano radicalmente cambiato i toni. Quel che mi fa cadere le braccia non è tanto il cambiamento di retorica (che anzi, per quanto mi riguarda, ben venga, finalmente si sentono posizioni razionali ma non accondiscendenti per la Russia, per quanto alcuni potrebbero considerare tale il realismo di chi dice che si è disponibili finalmente ad un accordo anche a prezzo di cedere dei territori) quanto la drasticità con cui il tutto è successo e il fatto che nessuno abbia avuto le palle di tenersi sulle proprie posizioni. E' proprio vero che siamo una colonia americana sul lato geopolitico, c'è poco da fare su questo (e lo dico non in senso dispregiativo, è mera osservazione).

Più che colonia direi dei vassalli sempre pronti a eseguire ogni ordine del padrone ma personalmente la ritengo una cosa autoinflitta, gli Americani secondo me mediamente se ne fregano proprio di tutti noi, gli facciamo solo comodo per i loro interessi (diceva bene uno che disse che l'Italia per loro era semplicemente una grande portaerei da cui controllare tutto il circondario) che è l'unica cosa che conta, se un giorno non avessero più interesse a stare nel Mediterraneo ci mollerebbero in un secondo, pure fra le fauci di un nemico come han fatto coi Curdi o gli Afghani. E quando li definiamo alleati mi sa si fanno una grassa risata.

[FunMBnel]

Effettivamente c'è sempre l'alternativa di essere alleati dei russi o dei cinesi, visto che di diventare attori protagonisti sulla scena globale non ci pensiamo proprio..

Però chissà... Magari tra 4 anni non ci sarà più tutta questa differenza.

[paxo]

Più che colonia direi dei vassalli sempre pronti a eseguire ogni ordine del padrone ma personalmente la ritengo una cosa autoinflitta, gli Americani secondo me mediamente se ne fregano proprio di tutti noi, gli facciamo solo comodo per i loro interessi (diceva bene uno che disse che l'Italia per loro era semplicemente una grande portaerei da cui controllare tutto il circondario) che è l'unica cosa che conta, se un giorno non avessero più interesse a stare nel Mediterraneo ci mollerebbero in un secondo, pure fra le fauci di un nemico come han fatto coi Curdi o gli Afghani. E quando li definiamo alleati mi sa si fanno una grassa risata.

Beh ma se l'Europa è militarmente scarsa è normale che non venga considerata alla pari. Senza aiuti esterni saremmo in grado di difenderci da soli da un attacco? Penso che chi voglia attaccare un altro paese debba essere pure in grado di difendersi...

[burian br]

"Siamo" chi?
I cagasotto che impediscono di rispondere a chi ti spara di là dal confine, cioè noi?
UK e Francia che hanno concesso di colpire più in profondità militari e logistica russe solo dopo che lo ha fatto Biden?
Putin che subito dopo l'elezione ha lanciato il più forte attacco aereo sull'ucraina dall'inizio della guerra, pardon dell' operazione militare speciale?

Siamo noi stati dell'Europa occidentale, incapaci evidentemente di essere d'accordo su una linea e proseguirla fino in fondo, qualunque essa sia, cambiando idea solo perchè dall'altra parte dell'oceano c'è aria di cambiamento e si teme di perderci qualcosa a rimanere fermi sulle posizioni assunte per due anni a questa parte finora.

[burian br]

Effettivamente c'è sempre l'alternativa di essere alleati dei russi o dei cinesi, visto che di diventare attori protagonisti sulla scena globale non ci pensiamo proprio..

Però chissà... Magari tra 4 anni non ci sarà più tutta questa differenza.

Quel che intendeva Stefano è che gli USA non hanno realmente bisogno di noi europei, dopotutto son la principale potenza mondiale sul piano militare. Serviamo loro per stabilizzare l'area, ma non c'è niente di male in questo: noi stessi sfruttiamo l'alleanza con gli USA per il nostro tornaconto economico e per avere protezione militare.

Il fatto è che l'Europa non dovrebbe proprio dover dipendere militarmente da nessuno, nè Russia nè Cina nè USA: il mio sogno è una comune difesa europea, cosa che ci renderebbe primi al mondo, sperando che questo ritrovato potere non dia alla testa (ma mi auguro che l'epoca colonialista da parte nostra sia bella che superata, almeno spero).