Evoluzione della crisi ucraina

[Gianni78ba]

L'Europa è un branco di staterelli woke debosciati e cagasotto, e in ogni occasione lo dimostra sempre di più.

Il concetto di woke prospera negli usa molto più che in europa.
Il problema per me è semplicemente economico.
Lo sforzo bellico lo sostieni con l'economia forte. L'economia europea lo è sempre meno e sfortunatamente l'accelerazione del declino è coincisa temporalmente con la guerra.
Sfido chiunque 3 anni fa a prevedere che avremmo avuto una spagna più salda della germania.
Ed idem sfido chiunque a prevedere il cambio di paradigma (almeno tentato) dell'economia cinese con i progressi nell'automotive e l'AI.
A proposito di AI cinese, riporto da quello che avevo scritto da un'altra parte:

"When ChatGPT was launched in November 2022, the U.S. was significantly ahead of China in generative AI. Impressions change slowly, and so even recently I heard friends in both the U.S. and China say they thought China was behind. But in reality, this gap has rapidly eroded over the past two years. With models from China such *_as Qwen (which my teams have used for months)_*, Kimi, InternVL, and DeepSeek, China had clearly been closing the gap, and in areas such as video generation there were already moments where China seemed to be in the lead."Lo dice Andrew Ng premio Turing (nobel in computer science) ordinario a Stanford e fondatore di Coursera.Qwen è il modello open source di Alibaba che uso da qualche settimana da prima di leggere la dichiarazione che ho postato.Da come la vedo io deepseek è quello che è salito alla ribalta ma non è nemmeno il migliore e dietro c'è altro.Per me i cinesi stanno più o meno lì con gli USA come capacità. Invece direi che il termine cineseria in prospettiva verrà adottato per le cose che vengono dall'Europa.Europeria suona brutto.Probabilmente si dirà direttamente: "Cagata"

[jack9]

Il concetto di woke prospera negli usa molto più che in europa.
Il problema per me è semplicemente economico.
Lo sforzo bellico lo sostieni con l'economia forte. L'economia europea lo è sempre meno e sfortunatamente l'accelerazione del declino è coincisa temporalmente con la guerra.
Sfido chiunque 3 anni fa a prevedere che avremmo avuto una spagna più salda della germania.
Ed idem sfido chiunque a prevedere il cambio di paradigma (almeno tentato) dell'economia cinese con i progressi nell'automotive e l'AI.
A proposito di AI cinese, riporto da quello che avevo scritto da un'altra parte:

"When ChatGPT was launched in November 2022, the U.S. was significantly ahead of China in generative AI. Impressions change slowly, and so even recently I heard friends in both the U.S. and China say they thought China was behind. But in reality, this gap has rapidly eroded over the past two years. With models from China such *_as Qwen (which my teams have used for months)_*, Kimi, InternVL, and DeepSeek, China had clearly been closing the gap, and in areas such as video generation there were already moments where China seemed to be in the lead."Lo dice Andrew Ng premio Turing (nobel in computer science) ordinario a Stanford e fondatore di Coursera.Qwen è il modello open source di Alibaba che uso da qualche settimana da prima di leggere la dichiarazione che ho postato.Da come la vedo io deepseek è quello che è salito alla ribalta ma non è nemmeno il migliore e dietro c'è altro.Per me i cinesi stanno più o meno lì con gli USA come capacità. Invece direi che il termine cineseria in prospettiva verrà adottato per le cose che vengono dall'Europa.Europeria suona brutto.Probabilmente si dirà direttamente: "Cagata"

beh era imprevedibile che la Germania, con scelte molto discutibili, si sarebbe suicidata così perché comunque in questo caso è puramente "chi è causa del suol mal pianga sé stesso".
scelte energetiche folli, scelte industriali folli, scelte economiche folli (una spesa bellica tra le più alte al mondo, non appena le hanno dato il là al riarmo).
cioè, persino noi sembriamo più intelligenti
e, sempre nel caso dell'Europa, chi è causa del suo mal pianga sé stesso.
certe scelte (tipo esercito unificato) andavano fatte subito, quando l'euro era molto forte rispetto al dollaro ad esempio.
se l'Europa non si unisce veramente il suo destino non dico sarà triste, ma non felicissimo ecco. poteva però farlo prima, sin da subito. il problema è che nessuno ci ha mai creduto veramente, non c'è quel senso stile patriottismo, per fare un esempio, di Europa unita. e sotto sotto un po' di voglia di dominare degli stessi tedeschi c'è sempre stata, tramite l'UE hanno affossato economie e fatto quel cacchio che volevano. vederli andar male per me non è una grossa disgrazia

[lg59]

Per me il problema è che l'esperimento europeo è di un coefficiente di difficoltà enorme posto che non abbiamo una lingua di riferimento e divisioni socio economiche all'interno degli stessi stati.
È già un mezzo miracolo essere arrivati fin qui.
Non è che l'Europa è peggio degli altri è che si è data degli obiettivi oltre portata di un qualunque altro posto sulla terra.

Concordo al 100% Gianni,sempre a darci addosso,ridicola europa,ridicoli europei ecc,semplicemente l'utopia dello stato europeo si può realizzare solo in tempi lunghi o lunghissimi,se mai si realizzerà,sono cose che non si creano per decreto.

[FunMBnel]

A me pare molto più grave che ci toccherà mettere decine, anzi centinaia se si parla del 5% del PIL, di miliardi sulla difesa, fra tutta l'Europa mi sa sarebbe qualche triliardo, altro che costi di ricostruzione, a 'sto punto meglio che Trump smantelli la NATO così ci liberiamo di certi vincoli e lui sarebbe felice che non deve più aver niente a che fare con noi (che poi in realtà siamo noi che siamo stati tirati dentro da loro ogni volta quindi ci si guadagnerebbe noi, non loro). Che poi mi sa che sarebbe il colpo mortale per l'economia dei principali paesi europei dover andare a pescare cifre di tali portata, tra l'altro per cosa? Non dice che vuole la pace Trump? E fa armare tutti fino ai denti manco dovessimo combattere la terza guerra mondiale?

Si chiama deterrenza.
E mi pare che le vicende recenti dimostrino che serve più che mai.
Peraltro l'aumento di quel capitolo di spesa non significa per forza (o almeno mi auguro) comprare armi americane o non cambierebbe nulla.
Ed è una filiera ad alto valore aggiunto.

[FunMBnel]

beh era imprevedibile che la Germania, con scelte molto discutibili, si sarebbe suicidata così perché comunque in questo caso è puramente "chi è causa del suol mal pianga sé stesso".
scelte energetiche folli, scelte industriali folli, scelte economiche folli (una spesa bellica tra le più alte al mondo, non appena le hanno dato il là al riarmo).
cioè, persino noi sembriamo più intelligenti
e, sempre nel caso dell'Europa, chi è causa del suo mal pianga sé stesso.
certe scelte (tipo esercito unificato) andavano fatte subito, quando l'euro era molto forte rispetto al dollaro ad esempio.
se l'Europa non si unisce veramente il suo destino non dico sarà triste, ma non felicissimo ecco. poteva però farlo prima, sin da subito. il problema è che nessuno ci ha mai creduto veramente, non c'è quel senso stile patriottismo, per fare un esempio, di Europa unita. e sotto sotto un po' di voglia di dominare degli stessi tedeschi c'è sempre stata, tramite l'UE hanno affossato economie e fatto quel cacchio che volevano. vederli andar male per me non è una grossa disgrazia

Mi deve essere sfuggito come i tedeschi abbiano addirittura affossato altre economie europee (anche perché le serie storiche degli ultimi 30 anni dicono l'esatto contrario).
Quali poi? Noi magari che siamo inseriti mani e piedi nelle loro catene del valore (che vuol dire che se loro vanno male, noi seguiamo a stretto giro).
Augurarsi, almeno da parte nostra, che la Germania vada male è il climax del tagliarsi le palle per far dispetto alla moglie.

Quella delle spese folli in armamenti invece mi giunge nuova.
Almeno finora.

[FunMBnel]

Concordo al 100% Gianni,sempre a darci addosso,ridicola europa,ridicoli europei ecc,semplicemente l'utopia dello stato europeo si può realizzare solo in tempi lunghi o lunghissimi,se mai si realizzerà,sono cose che non si creano per decreto.

E come si dovrebbero creare? Con una guerra e relative conseguenze? Occhio a quel che desideri perché potrebbe avverarsi (cit.)

Vedo che la retorica ottocentesca prende sempre più piede.

[FunMBnel]

Europa buona solo a dissanguare i suoi cittadini tra sanzioni e politiche green senza senso, l'America intanto ingrassa a spese nostre.
Fortuna che fino a novembre, pago relativamente poco di gas e luce.

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Populismo d'accatto ne abbiamo?

[FunMBnel]

Per me il problema è che l'esperimento europeo è di un coefficiente di difficoltà enorme posto che non abbiamo una lingua di riferimento e divisioni socio economiche all'interno degli stessi stati.
È già un mezzo miracolo essere arrivati fin qui.
Non è che l'Europa è peggio degli altri è che si è data degli obiettivi oltre portata di un qualunque altro posto sulla terra.

Certo che lo è, altrimenti lo avremmo già fatto noi e altri.
Ma o ti dai obiettivi ambiziosi o resti a fare quello che hai sempre fatto mentre aventi vanno gli altri.
È il triste funzionamento della storia e qui sì è il caso di farsene una ragione.
In un periodo in cui però le cose sembrano andare sempre più in fretta poi se dormi e gli altri ti passano sopra l'unica cosa che non può fare è lamentarti nel momento in cui le tue scelte si son rivelate sbagliate.
L'idea di Europa "unita" è troppo ambiziosa? Forse. Ma visto che non si parla di violare leggi fisiche, ma "solo" di decidere assetti istituzionali forse no.

Ma la cosa davvero ridicola è sentire lamentarsi di un' Europa che può poco (ripeto, per sola e unica scelta dei membri) e pensare che la soluzione sia tornare alla situazione pre-UE.
Qualcuno mi spieghi, per esempio, fuori dall' UE come potrebbe incidere nelle vicende internazionali uno staterello di poche decine di milioni di persone, già vecchio e in ulteriore declino demografico (e questo spiega in realtà un sacco di cose), con un' economia stagnante da 3 decenni, iper-indebitato e con un esercito microscopico.
Son tutt'orecchi.

[FunMBnel]

Dal mio punto di vista la guerra è servita a smascherare la fragilità militare della Russia: probabilmente se si azzardasse ad attaccare Polonia oo paesi baltici questi reagirebbero compatti e per spuntarla dovrebbe usare il nucleare, ma a quel punto si parlerebbe di altro.

Nel frattempo l'Europa ha imboccato una crisi indipendente dal conflitto dalla quale non uscirà con la sua fine.

Infatti la cosa comica è vedere se quei ritardati d'oltreoceano riusciranno a trasformare un disastro militare (il secondo esercito del mondo ) ed economico in una vittoria politica.
Sarebbe veramente una dimostrazione di "talento" con pochi eguali nella storia.

[lg59]

E come si dovrebbero creare? Con una guerra e relative conseguenze? Occhio a quel che desideri perché potrebbe avverarsi (cit.)

Vedo che la retorica ottocentesca prende sempre più piede.

macchè retorica!mi sembra evidente che volere unire per forza un'insieme di popoli così eterogenei è un'impresa a dir poco complicata.Un'accelerazione in tal senso può avvenire solo in conseguenza di un evento eccezionale,che spinga la maggior parte degli interessati in quella direzione.Guerre o cataclismi?anche.O un uomo dotato di talento e coraggio fuori dal comune che riesca a creare un movimento che aggreghi moltitudini di persone più lungimiranti e visionarie anche.Io mi limito a fotografare la realtà del nostro mondo,che è quella che è.Bisogna solo sperare in un evento imprevedibile,che cambi il corso degli eventi,come spesso nella storia accade.