Evoluzione della crisi ucraina

[giorgio1940]

Diciamo che anche per un mentitore seriale continuare a spararla sempre più grossa non è detto che non finisca per spezzare la corda.
Intanto hanno gonfiato di hype 'st'incontro "sulla pace" ed è tornato a casa senza aver concluso la beata minchia citata in precedenza.
Perchè, guarda caso, Putin continua ad avanzare lo stesso identico tipo di richieste che aveva già avanzato dal 1° giorno.
NATO e UE (USA adesso non più...) guerrafondai di m....

****
Il colloquio telefonico fra i due "grandi" fatto passare per una gran conquista verso la pace, quasi tutti i media su quella "lunghezza d'onda".
Per me una gran presa per cuxo!!!
Tregua riguardante solo centrali ed infrastrutture importanti.
Le bombe, missili e droni che colpiranno l'invasa Ukraina non diminuiranno, anzi....
e la spartizione del mondo, e delle sue risorse continua anche con il plauso di troppi

[FunMBnel]

eh la mistica arte della diplomazia non si sa mai se poi ti può servire (o ti serve già) l'appoggio di un dittatore, quindi meglio far finta di nulla e lisciare il pelo
non ti aspetterai mica che il governo attuale nostrano possa definirlo dittatore, vero?

Non son manco riusciti a farlo ufficialmente con Putin... Chissà, magari con Kim...

[FunMBnel]

succederà quanto successo nella Germania Est prima della caduta del muro o subito dopo

E fermiamoci qui visto come è andata dopo 30 anni..................................

[FunMBnel]

Per me una gran presa per cuxo!!!

Ottima sintesi, sempre nei corretti termini della diplomazia.

[Tarcii]

Turchia, arrestato il sindaco di Istanbul Imamoglu e un centinaio di persone a lui vicine - Notizie - Ansa.it

Mi ricorda qualcosa…

Beh, credo che che non siano pochi quelli che sulla crisi del 2016 hanno il dubbio che Erdogan abbia sfruttato la situazione del colpo di stato sventato per fare letteralmente piazza pulita delle opposizioni.

[snowaholic]

come sopra, se salta fuori è un putiferio. purtroppo con sta gente devi averci a che fare e bisogna in qualche modo tenerle amiche, o al più neutrali.
se adesso lo definisci dittatore lui ti dirà che sei un populista e che ha arrestato un criminale (e un centinaio di complici ) e che ha le prove mentre tu non ne hai nessuna per definirlo come tale.
i turchi comunque hanno assaggiato, Istanbul in particolare modo (non a caso l'unico rivale di Erdogan è stato eletto proprio lì), lo stile di vita occidentale, la vera democrazia e quant'altro. è solo questione di tempo che succederà quanto successo nella Germania Est prima della caduta del muro o subito dopo in stati come l'allora Cecoslovacchia e Bulgaria, per prenderne due.

Anche a me piacerebbe la fine del regime di Erdogan, ma oggettivamente c'è ben poco che possa fare l'Europa. Anche supportare l'opposizione è più facile da dire che da fare, rischi che venga percepita come controllata da potenze straniere e quindi fare più danni che altro. Si rischierebbe anche di fornire un pretesto per perseguitare legalmente l'apposizione.
Intervenire sulle questioni interne di un altro stato è sempre una questione delicata, la cautela è comprensibile.


Il discorso è diverso per l'UE, dove il rispetto dei principi democratici è un elemento fondante dell'Unione quindi i provvedimenti antidemocratici vanno in diretto contrasto con la normativa europea e devono essere duramente contrastati.
Ad esempio avrebbero dovuto bloccare i fondi europei molto prima che Orban arrivasse a consolidare il suo potere e svuotare la democrazia ungherese, ora l'hanno fatto e il contraccolpo economico si vede.

[jack9]

Anche a me piacerebbe la fine del regime di Erdogan, ma oggettivamente c'è ben poco che possa fare l'Europa. Anche supportare l'opposizione è più facile da dire che da fare, rischi che venga percepita come controllata da potenze straniere e quindi fare più danni che altro. Si rischierebbe anche di fornire un pretesto per perseguitare legalmente l'apposizione.
Intervenire sulle questioni interne di un altro stato è sempre una questione delicata, la cautela è comprensibile.


Il discorso è diverso per l'UE, dove il rispetto dei principi democratici è un elemento fondante dell'Unione quindi i provvedimenti antidemocratici vanno in diretto contrasto con la normativa europea e devono essere duramente contrastati.
Ad esempio avrebbero dovuto bloccare i fondi europei molto prima che Orban arrivasse a consolidare il suo potere e svuotare la democrazia ungherese, ora l'hanno fatto e il contraccolpo economico si vede.

sì infatti l'ho detto subito, la palla è in mano al popolo turco, esclusivamente.
per quanto riguarda Orban io lo caccerei dall'UE seduta stante, sono anni che lo dico

[maurino]

sì infatti l'ho detto subito, la palla è in mano al popolo turco, esclusivamente.
per quanto riguarda Orban io lo caccerei dall'UE seduta stante, sono anni che lo dico

Orban prende i soldi UE, ma allo stesso tempo lecca il di dietro a Putin, non si sa mai lo voglia invadere, sarebbe subito a disposizione

[Stefano Riccio]

I movimenti indipendentisti hanno consenso finché non diventa esplicito il costo economico esorbitante dell'indipendenza, quando si passa dall'idea astratta di indipendenza a discutere i dettagli pratici di cosa significhi essere indipendenti il consenso diventa molto meno diffuso. Non a caso non hai casi reali nel mondo industrializzato al di fuori di periodi di guerra e collasso economico.


Tra i dettagli pratici per gli stati l'UE c'è quello che un nuovo stato nato da una secessione sarebbe immediatamente fuori da UE e zona euro, tanti auguri a chi si trovasse a gestire una situazione del genere.
Solo chi non ha la minima idea del tipo di istituzioni, strutture e competenze servono per gestire uno stato moderno può pensare che l'indipendenza sia una idea sensata.

Se tutti avessero sempre ragionato così però saremo ancora al periodo degli imperi coloniali...

Per me l'autodeterminazione dei popoli è un diritto fondamentale che dovrebbe trascendere ogni cosa, semmai possiamo discutere su chi abbia veramente un sentimento di indipendenza e chi lo cavalca (penso ai padani vari, giusto per stare in casa nostra), se a uno gli viene la strizza a pensare alle difficoltà del nascituro stato probabilmente ricade nei secondi.

[Stefano Riccio]

Adesso chiamiamo pace un mese di interruzione degli attacchi sulle centrali elettriche?


I russi comunque hanno problemi a mantenere un ritmo elevato di attacchi missilici, non ne producono abbastanza. Prima dell'ultima serie di attacchi che hanno fatto approfittando della sospensione dell'intelligence americana c'era stata una pausa più lunga di 30 giorni.


In pratica hanno dato il contentino a Trump, che per qualche settimana potrà dedicarsi ad altro (tipo lo scontro imminente con la corte suprema) mentre la guerra continua come prima.

Più che altro la Russia ci guadagnerebbe che se lo stop è incrociato finirebbero pure gli attacchi dei droni Ucraini, io lo vedo passare sotto traccia rispetto alle notizie sugli attacchi missilistici Russi ma praticamente ogni notte gli Ucraini colpiscono industrie e infrastrutture energetiche anche a migliaia di kilometri dal fronte e stanno creando pesantissimi problemi alla macchina della guerra Russa che già deve far fronte alla carenza di mezzi perché ormai son quasi svuotati pure i magazzini di relitti Sovietici. La riduzione degli attacchi missilistici mi sa è anch'essa legata ai droni Ucraini visto che son stati colpiti più volte pure svariati depositi di armi e centri di produzione, l'unica cosa che i Russi sembrano avere in gran quantità sono i droni Shaded Iraniani ma quelli sono armi pressoché inutili in termini pratici visto che non riescono mai a eludere la contraerea Ucraina o vanno "persi", al più gli fanno comodo per "far numero" e tenere occupata la contraerea che così magari si fa sfuggire un Iskander o due.