Evoluzione della crisi ucraina

**Stefano De C.** · 22/04/2025, 21:06

Originariamente Scritto da snowaholic

Secondo me erano le aspettative iniziali ad essere avulse dalla realtà, un ottantenne a capo di una organizzazione vasta, plurimillenaria, eterogenea e tendenzialmente reazionaria non può essere un rivoluzionario, al massimo può fare qualche piccolo passo nella giusta direzione e contenere le parti più retrograde e/o venali della chiesa.

Già per quel poco che ha fatto gli hanno fatto la guerra internamente, dobbiamo sempre tenere a mente che la chiesa cattolica italiana è una delle più progressiste al mondo, altrove (tipo nord America o Africa) il cattolico medio assomiglia più a Vance che a Francesco.

Diciamo che in Nordamerica, USA in particolare, è più il protestantesimo (o meglio, alcune sue correnti, come le sette evangeliche) a influenzare, spesso in maniera nefasta (lo dico da credente), che il cattolicesimo.
L'America poi è stata spesso ben più bigotta e bacchettona dei paesi europei, proprio perchè influenzata da questi gruppi (chiamati "America profonda")
Vance è più influenzato da questi ambienti che dal cattolicesimo

**snowaholic** · 22/04/2025, 21:39

Gli ucraini oggi hanno messo a segno un colpo notevolissimo distruggendo completamente un enorme deposito di munizioni 65 km a nord-est di Mosca, oltre 500 km dal territorio ucraino.

Le esplosioni sono continuate per ore, visibili a decine di km di distanza, arrivando a coinvolgere tutto il sito, grande circa 3,5 km quadrati e che sembra contenesse oltre 100 mila tonnellate di materiali di vario tipo, inclusi missili Iskander e Kinzhal. Le autorità russe hanno evacuato tutti i villaggi entro 5 km dal sito.

Explosions at 51st grau arsenal - What was stored there and why it's a complex target | RBC-Ukraine

Questo è il modo migliore di combattere una guerra, distruggendo le armi prima che arrivino sul campo di battaglia. Peccato che gli ucraini siano stati limitati in questo dalle fobie occidentali riguardo gli attacchi sul territorio russo, ma ormai fanno da soli senza armi occidentali.

Video di una delle esplosioni, sembra un vulcano

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**snowaholic** · 22/04/2025, 22:02

Originariamente Scritto da Turgot

Worldwide il trend è ancora in crescita, dando senso , peraltro, alla scelta del Papa di nominare cardinali in parti del mondo non-occidentali

In crescita in numeri assoluti, perché la popolazione in quei paesi cresce. Ma il trend di secolarizzazione è molto diffuso, anche se non rapido come nel mondo industrializzato dove ci sono punte ben oltre il 50% di non credenti tra i giovani.

**Stefano De C.** · 22/04/2025, 22:32

Originariamente Scritto da snowaholic

In crescita in numeri assoluti, perché la popolazione in quei paesi cresce. Ma il trend di secolarizzazione è molto diffuso, anche se non rapido come nel mondo industrializzato dove ci sono punte ben oltre il 50% di non credenti tra i giovani.

In Francia c'è stato un boom di nuove conversioni ho letto recentemente

**Lou_Vall** · 23/04/2025, 09:18

Oggi summit di Londra. Sul tavolo, a quanto pare, ci sarà l'ultimatum degli Stati Uniti all'Ucraina: come già detto, sarà riconoscimento della Crimea e del Donbass come appartenenti alla Russia e obbligo di non ingresso alla Nato.

**maurino** · 23/04/2025, 09:48

Originariamente Scritto da burian br

E ti credo, c’è il mandato di arresto internazionale.
Ti immagini le guardie svizzere che lo arrestano in diretta mondiale?

prima delle guardie svizzere , sarebbe arrestato dagli italiani in aeroporto, e non può sorvolare i territori dei firmatari del suo arresto

**Tarcii** · 23/04/2025, 10:29

Originariamente Scritto da Lou_Vall

Oggi summit di Londra. Sul tavolo, a quanto pare, ci sarà l'ultimatum degli Stati Uniti all'Ucraina: come già detto, sarà riconoscimento della Crimea e del Donbass come appartenenti alla Russia e obbligo di non ingresso alla Nato.

In effetti negli ultimi giorni pure in Russia si è aperto un dibattito sulla possibilità di annettere solo i territori effettivamente controllati e non gli oblast interi (annessi con referendum falsi) poiché queste entità territoriali non sono stabilite dalla Russia ma dall'Ucraina. Può essere un passo per arrivare a un cessate il fuoco sulla linea attuale, magari sondando l'opinione degli oligarchi, così da poter fare un passo indietro se dovesse prevalere un approccio oltranzista.

In ogni caso qualsiasi negoziato da parte di Mosca prevede il completo controllo degli oblast di Kursk e Belgorod, con ritiro delle eventuali truppe ucraine rimaste.

**jack9** · 23/04/2025, 10:43

Originariamente Scritto da Turgot

E' ancora più stucchevole sentire sempre le stesse cose anche "dall'altra parte della barricata", credimi.
Se ne va un grande Papa, e proprio certe frasi/discorsi che si sono sentiti in queste ultime 24 ore confermano la capacità di Bergoglio di toccare tasti che in 2000 anni di storia nessuna aveva nemmeno avuto il pensiero di contemplare.

Encicliche, discorsi, omelie sono tutte disponibili; sono solo più lunghi, articolati e complessi dei titoli che i giornali ci hanno fatto sopra in questi 12 anni di pontificato, spesso per loro natura semplificati o quasi travisati, ma che ovviamente andavano bene finchè diceva le "cose giuste" che non davano fastidio a nessuno.

L'attenzione alle carceri e ai carcerati, il non aver glissato sugli abusi perpetrati dai religiosi nei decenni, i viaggi in parti del mondo dimenticati non da Dio ma dagli uomini, l'estenuante appello alla pace per ogni conflitto e i tentativi di diplomazia tra Russia e Ucraina, lo stesso aver cambiato dal giorno zero l'immagine sfarzosa del Papa non sono proprio cosette da poco visti i precedenti colleghi.

Poi chiaro, se ci si aspetta un Papa che una volta nominato esca dal balcone annunciando "l'aborto è bellissimo", "i gay possono sposarsi e avere figli", "per i preti condannati per pedofilia la pena di morte è la strada giusta" e "delle guerre non mi interessa nulla, prevalga il più forte" forse si rimarrà sempre delusi ecco

nono, credi a me che è ben più stucchevole per la maggioranza delle persone leggere ste cose.

attenzione verso i carcerati. bellissimo, ma è cambiato qualcosa? ti rispondo io: no.

non ha glissato sugli abusi... a parte che NON è VERO (dire due parole ogni tanto non è non glissare...), ma non solo non è cambiato niente, è arrivata la stessa protezione di sempre. e rispondendo a Burian: no, non ha il potere di cambiare chissà che cosa, ma questa cosa ad esempio sì, può farlo. l'ha fatto? no.

l'appello alla pace... beh, praticamente tutti i papi del 900 lo hanno fatto, e quando si è esposto ha creato un bel caos diplomatico. la guerra, anzi le diverse guerre, si son fermate? cioè, cosa c'è di così progressista e incredibile che un papa dica che le guerre fanno schifo? lo diciamo anche noi tutti i giorni.

l'immagine sfarzosa? perché ha rinunciato a qualche anello e a due delle 3 bare in cui essere sepolto?
lo sai che lo IOR ha 100 tonnellate di oro come riserva aurea? e che in generale il vaticano è uno degli stati, nonostante sia grosso come un quartiere di Seregno, ad avere più oro al suo interno? che ha 16 MILA ettari di terreno nella sola Italia senza pagare una lira? e che molto spesso il giro non è propriamente pulito? pensi che con Francesco sia cambiato qualcosa?
ti consiglio di informarti un po' su quanto successo con Ratzinger e lo IOR.

eddai su, ma anche basta. oh, stava simpatico anche a me eh (tolte le uscite veramente PESSIME che ha fatto su aborto e omosessualità) ma finita lì. ha parlato di temi poco consoni alla chiesa? sì, certo. ha fatto qualcosa a riguardo? no, niente di niente.

quando la gente si renderà conto che la religione cristiana (ma possiamo applicarlo a tante altre) è solo uno strumento che ha il fine di rimpinguare le casse del clero sarà sempre troppo tardi. mai sentito parlare di CL e CdO? e di come maneggino nel settore pubblico? ti invito ad andare a lavorare in una scuola o in un ospedale per farti un'idea. ti invito anche a leggere la lobby di Dio, un libro per il quale l'autore gira ancora sotto scorta.... dopo 10 anni buoni.

il problema della religione è proprio il clero, perché di per sé è un culto che se uno segue con coscienza ha un sacco di cose nobili che possono essere insegnate e perché no, anche applicate e praticate.
il clero invece, soprattutto verso i vertici, di nobile ha ben poco. il clero nobile è quello che davvero fa qualcosa per il prossimo (associazioni di beneficienza, i preti impegnati davvero sul territorio e tanti altri esempi).
un Papa non ha potere sul mondo, ha potere sul clero. e se è davvero rivoluzionario ne ha tante, tantissime di cose da migliorare e Francesco, per quanto simpatico e schietto, non ha fatto niente di diverso dai predecessori.

**Tarcii** · 23/04/2025, 10:46

Anche se si arrivasse a dover riconoscere i territori occupati come russi, avremmo a mio parere il dovere di rendere una follia qualsiasi altra futura invasione, l'Ucraina indipendente dovrà essere libera di entrare nella NATO, nell'UE, di armarsi quanto riterrà necessario. Ma purtroppo è solo il parere di un tizio qualsiasi in Italia...

**Lou_Vall** · 23/04/2025, 14:31

Originariamente Scritto da Tarcii

Anche se si arrivasse a dover riconoscere i territori occupati come russi, avremmo a mio parere il dovere di rendere una follia qualsiasi altra futura invasione, l'Ucraina indipendente dovrà essere libera di entrare nella NATO, nell'UE, di armarsi quanto riterrà necessario. Ma purtroppo è solo il parere di un tizio qualsiasi in Italia...

Ci siamo sempre girati dall'altra parte quando si trattava di Russia, alla fine lo faremo anche stavolta.

Al di là dell'Ucraina - che politicamente è un morto che cammina - a preoccuparmi sarà la prossima guerra, ossia quando la Russia attaccherà direttamente la Moldavia e non ci saranno più gli Stati Uniti nella Nato.