Evoluzione della crisi ucraina

[burian br]

Sei abituato a vedere il bicchiere mezzo vuoto.
Semplicemente questo.

Il mondo lá fuori é pieno di pericoli e si puó e si deve aver paura. Ma é anche pieno di gioie, di sorprese e cose felici.

Stá a noi scegliere il lato "meglio" della cosa da affrontare.

Ti faccio una domanda.
Un bullo vien da te e vuole picchiarti. Tu provi a parlarci e convincerlo che non gli conviene, saresti pure disposto a dargli alcune banconote, ma lui non vuole sentire ragioni, vuole tutto il tuo denaro e per prenderlo ti picchierà, salvo tu non glielo conceda spontaneamente.
Dimmi, come agiresti?

[jack9]

Guarda che l’Occidente non è la Chiesa Cattolica, non è un’autorità morale che sta lì a sanzionare quando qualche stato commette atrocità e crimini contro l’umanità. L’Occidente è una entità geopolitica che agisce per i propri interessi e quelli dei suoi partner.

Le sanzioni sono uno strumento geopolitico di difesa, non la pena per un torto morale.

lode al cielo anche perché, se utilizziamo lo stesso tipo di ragionamento che piace tanto usare adesso perché fa figo e alternativo, chi ha fatto le peggiori porcate nella storia è proprio la chiesa cattolica

[Lou_Vall]

Ti faccio una domanda.
Un bullo vien da te e vuole picchiarti. Tu provi a parlarci e convincerlo che non gli conviene, saresti pure disposto a dargli alcune banconote, ma lui non vuole sentire ragioni, vuole tutto il tuo denaro e per prenderlo ti picchierà, salvo tu non glielo conceda spontaneamente.
Dimmi, come agiresti?

Vado io:

La violenza non è mai una soluzione.

Il dialogo, la comprensione, il venirsi incontro, il parlare.

Perchè la ragione non sta mai da una parte o dall'altra, entrambe le parti hanno le loro colpe

Una vita con violenza non è degna di essere vissuta


..vado bene?

[Cecco d'As]

Guarda che l’Occidente non è la Chiesa Cattolica, non è un’autorità morale che sta lì a sanzionare quando qualche stato commette atrocità e crimini contro l’umanità. L’Occidente è una entità geopolitica che agisce per i propri interessi e quelli dei suoi partner.

Le sanzioni sono uno strumento geopolitico di difesa, non la pena per un torto morale.

Ma come no? Abbiamo bombardato la Serbia per due mesi (un po per lo stesso motivo per cui i russi giustificano la loro invasione dell'Ucraina) proprio per motivi "umanitari"

[Belumat]

@Franzoso @jack9 @burian br
Rispondo con un bellissimo aforisma che amo particolarmente e che dice più di 1000 parole:

"La pena di sè stessi"

"Non ho mai visto un animale selvatico piangersi addosso.
Un usignolo cadrà morto di gelo giù da un ramo senza aver mai provato pena per sè stesso"

[jack9]

Ti faccio una domanda.
Un bullo vien da te e vuole picchiarti. Tu provi a parlarci e convincerlo che non gli conviene, saresti pure disposto a dargli alcune banconote, ma lui non vuole sentire ragioni, vuole tutto il tuo denaro e per prenderlo ti picchierà, salvo tu non glielo conceda spontaneamente.
Dimmi, come agiresti?

non è l'esempio giusto perché l'intelligenza sta nel darglieli spontaneamente
non si può ridurre un conflitto mondiale a un bullo che viene per picchiarti

[jack9]

@Franzoso @jack9

Rispondo con un bellissimo aforisma che amo particolarmente e che dice più di 1000 parole:

"La pena di sè stessi"

"Non ho mai visto un animale selvatico piangersi addosso.
Un usignolo cadrà morto di gelo giù da un ramo senza aver mai provato pena per sè stesso"

ecco bravo, applicalo a te stesso.

[burian br]

Ma come no? Abbiamo bombardato la Serbia per due mesi (un po per lo stesso motivo per cui i russi giustificano la loro invasione dell'Ucraina) proprio per motivi "umanitari"

Io sto parlando delle sanzioni.

[Franzoso]

@Franzoso @jack9

Rispondo con un bellissimo aforisma che amo particolarmente e che dice più di 1000 parole:

"La pena di sè stessi"

"Non ho mai visto un animale selvatico piangersi addosso.
Un usignolo cadrà morto di gelo giù da un ramo senza aver mai provato pena per sè stesso"

non avrei saputo trovare aforisma migliore per identificarti, bravissimo!

[GiagiKarlo]

Il mio discorso di fondo riguardava semplicemente altro.

Si intendeva dire che se si vogliono evitare le guerre serve esser il più neutri possibile, il parlarsi, il dialogare e il trovare accordi anche taciti. Sempre e comunque.

Le mani si insegna a non alzarle fin dall'asilo.

Non é che l'alzarle per un motivo o per un altro ne giustifichi l'uso.

É sempre e comunque sbagliato usarle.

Questo era il concetto di fondo del ragionamento.

E in questo sbaglia anche l'Ucraina, assieme a USA e Russia. Nessuno escluso.

Forse adesso é più chiaro?

Il muro non c'entra niente, non esistono muri nei dialoghi.
Finché si parla significa che non c'è guerra.
Questa é la base importante per evitare conflitti.

Bene, perfetto, concetti perfettamente condivisibili.
E infatti trattative tra Europa, USA, Russia e Ucraina erano in atto, anzi lo sono dal 2014 da quando quei mattacchioni dei governanti russi hanno invaso la Crimea e fomentato le rivolte in Donbass.
Però ora sempre quei mattacchioni dei governanti russi con a capo Vladimir Putin hanno deliberatamente invaso uno stato sovrano e democratico (non ai livelli nostrani, ma quasi) ed ogni tentativo di trattativa che sia Macron, Scholz, Bennett o Erdogan non sta andando da nessuna parte e lo sai perché? Perché i russi bombardano, continuano a bombardare mentre qualcuno prova a parlare.
Io personalmente credo che i negoziati in corso siano del tutto inutili se non si arriva PRIMA ad un unilaterale cessate il fuoco, con tanto di intervento dei Caschi Blu e sanzioni pesantissime per chi lo viola, da entrambi i lati.
Ma adesso questa posizione NON è sostenibile, nemmeno pensabile quindi bisogna far pace col fatto che la guerra c'è, non è più evitabile. Si può provare a contenerne i danni, ma l'invasione sta avvenendo ORA, non domani, non il 20 marzo, ADESSO in questi minuti.
Quindi ovviamente il dialogo va portato avanti ma l'Europa non può essere equidistante tra un paese invasore ed uno invaso, peraltro con un governo democratico.
E sia ben chiaro, considero l'invasione dell'Iraq del 2003 una porcata, i bombardamenti contro i civili afghani per me sono crimini di guerra e Assange dovrebbe essere liberato, ma ora non è il momento né il luogo di parlare di ciò, come il 10 agosto 1945 non era il momento di parlare delle implicazioni morali sull'uso dell'atomica, bisognava solo terminare quella guerra tremenda. Le problematiche morali sono state giustamente affrontate dopo.
Adesso bisogna finire la guerra e, dato che con le parole AD OGGI è utopistico, secondo me è giusto mandare armi agli ucraini, anzi, sarebbe giusto anche mandare aerei e tutto ciò che può fermare l'invasione russa che proprio oggi Lavrov ha sostenuto non esista.

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