Evoluzione della crisi ucraina

[barry]

Scusate ma ho capito bene? Questo articolo è una fonte ufficiale e verificata dello stato russo? Lo hanno letto milioni di persone in Russia?

Qui il profilo dell'autore (con cenni di altri articoli passati sulla questione ucraina), mentre l'articolo è apparso sull'agenzia di stampa controllata dal governo. Quindi da un lato è si tratta di "opinioni individuali" non di un piano ufficiale del governo dall'altro c'è sicuramente l'approvazione politica al fatto che questi contenuti siano pubblicati su un mezzo di comunicazione ufficiale. Che questo sia più ad uso interno per compattare l'opinione pubblica russa o ad uso esterno per spaventare gli ucraini e gli occidentali non lo so.
Ecco chi e Timofey Sergeytsev, il politologo dell'editoriale di Ria Novosti

[ghetto79]

cmq andiamo molto male.......

[FunMBnel]

Continuo a restare interdetto da un fatto.
Mi chiedo come abbia fatto a restare così ben celato così a lungo questa specie di "piano", di volontà di fare questa sorta di "pulizia" in Ucraina.
Loro, i russi, la chiamano operazione speciale...ma non credo e nemmeno penso che una ideologia del genere sia nata dall'oggi al domani.
Più che altro il livello di violenza che si sta vedendo non è superficiale, se sono arrivati a fare cose che i locali non hanno visto fare nemmeno a Hitler significa che è qualcosa che arriva da assai lontano, che ha radici molto profonde.
Questo mi sorprende.
Probabilmente in Ucraina sospettavano tante cose da tempo e forse oggi il loro grado di sorpresa di fronte a certe cose inumane non è il nostro.
Ma l'Occidente in genere mi pare abbia aperto gli occhi di colpo. Fino a fine febbraio nessuno (o comunque pochi), pensava che la Russia sarebbe stata in grado di arrivare ad un simile livello di violenza, di cattiveria.
Contro poi una nazione che considera in un certo senso "parente".
L'unico Paese che mi pare abbia avuto una "consapevolezza" maggiore, diciamo diversa, mi pare sia sempre stata solo la Polonia.
Ma non credo che in fondo nemmeno loro si aspettassero a metà febbraio, quando tutto questo doveva ancora cominciare, che si sarebbe parlato di fosse comuni, deportazioni, esecuzioni e chi più ne ha ne metta.
Il sospetto è che la realtà delle cose e di cosa sarebbe successo fosse lì da tempo e che se oggi siamo sconcertati la colpa dobbiamo darla più che altro a noi stessi che non siamo stati in grado di percepire lo scenario che si stava formando.
Qualcosa non ha funzionato nel meccanismo di allerta dell'Occidente in genere.

Considera che c'è chi faceva dell'ironia sull'ipotesi di invasione quando già c'erano i carri armati ammassati ai confini ucraini...

Comunque c'è una bella differenza tra l'essere o non essere preparati ad una guerra e l'essere o non essere preparati ad uno sterminio.
Anche se pure qui c'erano dei bei precedenti che non aveva senso ignorare.

[burian br]

Qui il profilo dell'autore (con cenni di altri articoli passati sulla questione ucraina), mentre l'articolo è apparso sull'agenzia di stampa controllata dal governo. Quindi da un lato è si tratta di "opinioni individuali" non di un piano ufficiale del governo dall'altro c'è sicuramente l'approvazione politica al fatto che questi contenuti siano pubblicati su un mezzo di comunicazione ufficiale. Che questo sia più ad uso interno per compattare l'opinione pubblica russa o ad uso esterno per spaventare gli ucraini e gli occidentali non lo so.
Ecco chi e Timofey Sergeytsev, il politologo dell'editoriale di Ria Novosti

Esatto, è proprio quello che intendevo dire pocanzi. E' un'opinione personale ma è stata vagliata da chi governa come ammissibile su un giornale nazionale. Questo significa che non è un'idea così orribile per chi governa, che si spera sia però più moderato (come è probabile, sebbene la loro moderazione sia altrettanto estrema per noi occidentali).

[FunMBnel]

Mi viene da piangere a leggere queste cose, in sostanza vuole dire sterminio di massa.
Bene, NATO facciamo qualcosa?

A questo proposito noto un atteggiamento vagamente, solo vagamente eh......................., ipocrita da parte nostra.
Da una parte, stigmatizzando l'invasione, sanzionando l'invasore e aiutando, anche militarmente, l'invaso si evidenzia che non esiste che nel 2022 uno Stato possa impunemente invaderne un altro.
Si bollano come minchiate tutte le minchiate (tautologico effettivamente) su "dovrebbero arrendersi così ci sarebbero meno morti" (magari effettivamente ci sarebbero meno morti nell'edificio che non viene bombardato, ma nel medio e nel lungo termine è tutto da dimostrare...).

Però nel momento in cui si dovrebbe usare l'arma definitiva, ovvero bloccare l'import di gas e petrolio, quello che metterebbe definitivamente in ginocchio la Russia togliendole la vera fonte di guadagno ecco che magicamente compaiono i distinguo.
Eh sì, ma non possiamo permettercelo...
Eh sì, ma noi dipendiamo da loro più di altri...
E' vero che adesso stiamo pure pagando un casino, ma...
E altre simpatiche variazioni sul tema.

Che io che sono una mente semplice leggo solo in un modo: povera ucraina invasa dal boia schifoso che massacra civili e organizza uno sterminio. Però se dobbiamo metterci davvero il nostro culo, leggasi pagare davvero in termini economici e sociali la gestione di questa guerra, picchiando davvero dove l'invasore sentirebbe, allora in fondo facciamo che andiamo ancora avanti così. Almeno per un po'... Po' destinato ad allungarsi.

Non siamo disposti, insomma, a rinunciare davvero a qualcosa per l'Ucraina o per fermare le mire espansionistiche russe? Per carità è una posizione lecita. Però nel caso toglierei dalla discussioni gli aspetti morali. O quantomeno quelli di coscienza... Perchè la realtà è che finora a noi è costato poco, ed è facile fare "i moralisti" quando il prezzo lo pagano gli altri. Diventa più complicato quando lo devi pagare tu stesso... Magari ci penserà davvero il costo insostenibile, o poco sostenibile, a lungo termine delle materie prima a dare una vera spinta alla "nostra morale".

[burian br]

A questo proposito noto un atteggiamento vagamente, solo vagamente eh......................., ipocrita da parte nostra.
Da una parte, stigmatizzando l'invasione, sanzionando l'invasore e aiutando, anche militarmente, l'invaso si evidenzia che non esiste che nel 2022 uno Stato possa impunemente invaderne un altro.
Si bollano come minchiate tutte le minchiate (tautologico effettivamente) su "dovrebbero arrendersi così ci sarebbero meno morti" (magari effettivamente ci sarebbero meno morti nell'edificio che non viene bombardato, ma nel medio e nel lungo termine è tutto da dimostrare...).

Però nel momento in cui si dovrebbe usare l'arma definitiva, ovvero bloccare l'import di gas e petrolio, quello che metterebbe definitivamente in ginocchio la Russia togliendole la vera fonte di guadagno ecco che magicamente compaiono i distinguo.
Eh sì, ma non possiamo permettercelo...
Eh sì, ma noi dipendiamo da loro più di altri...

E' vero che adesso stiamo pure pagando un casino, ma...
E altre simpatiche variazioni sul tema.

Che io che sono una mente semplice leggo solo in un modo: povera ucraina invasa dal boia schifoso che massacra civili e organizza uno sterminio. Però se dobbiamo metterci davvero il nostro culo, leggasi pagare davvero in termini economici e sociali la gestione di questa guerra, leggasi picchiare davvero dove l'invasore sentirebbe, allora in fondo facciamo che andiamo ancora avanti così. Almeno per un po'... Po' destinato ad allungarsi.

Non siamo disposti, insomma, a rinunciare davvero a qualcosa per l'Ucraina o per fermare le mire espansionistiche russe? Per carità è una posizione lecita. Però nel caso toglierei dalla discussioni gli aspetti morali. O quantomeno quelli di coscienza...

Credo che la questione sia più complessa di così, sospendere le importazioni di gas russo potrebbe significare avere crisi di energia elettrica in tutti gli stati più fortemente dipendenti dal gas. Certo, non sarebbe nulla in confronto a quanto stanno passando gli ucraini, però provocherebbe gravissimi problemi socio-economici che causerebbero instabilità politica facendo il gioco dei russi paradossalmente.

[FunMBnel]

Credo che la questione sia più complessa di così, sospendere le importazioni di gas russo potrebbe significare avere crisi di energia elettrica in tutti gli stati più fortemente dipendenti dal gas. Certo, non sarebbe nulla in confronto a quanto stanno passando gli ucraini, però provocherebbe gravissimi problemi socio-economici che causerebbero instabilità politica facendo il gioco dei russi paradossalmente.

Complesso? Forse.
Ho letto stime che parlerebbero di caduta del PIL di 2.5 punti percentuali.
Supponiamo che sia vero... 2.5 punti.
Per noi sarebbe 1/4 della caduta da Covid (già praticamente ripresa).

Direi che nel caso è la risposta definitiva a quanto valgono davvero i nostri sbandierati "valori": 2.5 punti di PIL. Per l'Italia circa 40 miliardi di Euro. 700 Euro a testa, circa. Manco una vacanza, in pratica... Valorucoli, diciamo...

[Alexander]

Dopo un rapido aggiornamento mattutino ho già il vomito

Bucha, dopo il massacro i soldati russi spediscono a casa i beni razziati - la Repubblica

Trovato morto Sasha, il bambino di quattro anni disperso a Kiev - la Repubblica

A Irpin affiorano i corpi dei bimbi violentati. La superstite: "Stuprata di fianco a mia madre agonizzante" - la Repubblica

Prego astenersi dubbiosi e indifferenti alle atrocità in terra straniera, non rispondo di me e parte il f***ulo istantaneo

[Luca D'inverno]

A questo proposito noto un atteggiamento vagamente, solo vagamente eh......................., ipocrita da parte nostra.
Da una parte, stigmatizzando l'invasione, sanzionando l'invasore e aiutando, anche militarmente, l'invaso si evidenzia che non esiste che nel 2022 uno Stato possa impunemente invaderne un altro.
Si bollano come minchiate tutte le minchiate (tautologico effettivamente) su "dovrebbero arrendersi così ci sarebbero meno morti" (magari effettivamente ci sarebbero meno morti nell'edificio che non viene bombardato, ma nel medio e nel lungo termine è tutto da dimostrare...).

Però nel momento in cui si dovrebbe usare l'arma definitiva, ovvero bloccare l'import di gas e petrolio, quello che metterebbe definitivamente in ginocchio la Russia togliendole la vera fonte di guadagno ecco che magicamente compaiono i distinguo.
Eh sì, ma non possiamo permettercelo...
Eh sì, ma noi dipendiamo da loro più di altri...
E' vero che adesso stiamo pure pagando un casino, ma...
E altre simpatiche variazioni sul tema.

Che io che sono una mente semplice leggo solo in un modo: povera ucraina invasa dal boia schifoso che massacra civili e organizza uno sterminio. Però se dobbiamo metterci davvero il nostro culo, leggasi pagare davvero in termini economici e sociali la gestione di questa guerra, picchiando davvero dove l'invasore sentirebbe, allora in fondo facciamo che andiamo ancora avanti così. Almeno per un po'... Po' destinato ad allungarsi.

Non siamo disposti, insomma, a rinunciare davvero a qualcosa per l'Ucraina o per fermare le mire espansionistiche russe? Per carità è una posizione lecita. Però nel caso toglierei dalla discussioni gli aspetti morali. O quantomeno quelli di coscienza... Perchè la realtà è che finora a noi è costato poco, ed è facile fare "i moralisti" quando il prezzo lo pagano gli altri. Diventa più complicato quando lo devi pagare tu stesso... Magari ci penserà davvero il costo insostenibile, o poco sostenibile, a lungo termine delle materie prima a dare una vera spinta alla "nostra morale".

Semplicemente d'accordo.
E questa ignavia non è solo italiana, ma è una peculiarità tutta europea: ognuno per se, Dio con tutti.

[burian br]

Complesso? Forse.
Ho letto stime che parlerebbero di caduta del PIL di 2.5 punti percentuali.
Supponiamo che sia vero... 2.5 punti.
Per noi sarebbe 1/4 della caduta da Covid (già praticamente ripresa).

Direi che nel caso è la risposta definitiva a quanto valgono davvero i nostri sbandierati "valori": 2.5 punti di PIL. Per l'Italia circa 40 miliardi di Euro. 700 Euro a testa, circa. Manco una vacanza, in pratica... Valorucoli, diciamo...

Ci sarebbero crisi di energia elettrica in questi scenari? Possibili black-out prolungati ecc..?
Perchè questo è il principale ostacolo a mio modo di vedere.