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  1. #7161
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    la verità è che ce lo meritiamo.
    il senso di un'Europa Unita qual è se nemmeno siamo in grado di decidere assieme su cose FACILI come l'embargo al petrolio russo?
    e poi vogliamo fare un esercito comune, economia comune e bla bla bla...
    Putin questo lo ha sempre saputo, sono certo che ha previsto tutto quello che sta succedendo.
    poco male eh, per quanto mi riguarda Ungheria e Bulgaria gliele cederei volentieri su un piatto d'argento. Siamo qui a scandalizzarci tanto poi però in UE c'è gente come Orban... ipocrisia portami via
    L'embargo al petrolio russo è tutt'altro che facile, specie quando devi coordinare 27 governi. Avere una europa unita (come evidenziato anche da Draghi in questi giorni) significherebbe avere risorse centrali adeguate e possibilità di decidere a maggioranza, superando quindi le differenze tra stati.

    Tolti gli ungheresi comunque l'unità politica è stata ammirevole, anche i poveri bulgari si sono appena offerti di riparare i mezzi ucraini anche se non hanno inviato armamenti. La commissione sta cercando di fare tutto il possibile e credo che alla fine i risultati non mancheranno.


    Orban purtroppo andava fermato più di dieci anni fa, appena ha cominciato a smantellare le istituzioni democratiche ungheresi, ma il PPE non ha voluto riconoscere il pericolo di una deriva autoritaria finché non è stato troppo tardi.

  2. #7162
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da SsNo Visualizza Messaggio
    Si, ma quello che mi preoccupa è che Biden voglia usare il conflitto per indebolire Putin e propiziarne la sua caduta, cosa che non faciliterebbe certo il raggiungimento di un accordo.
    Una caduta di Putin è certamente auspicabile e risolverebbe molti problemi, ma se non ci saranno segni di un suo indebolimento tratteranno con lui, non vedo dove sia il problema.

    Gli USA vorrebbero anche eliminare il regime degli Ayatollah iraniani, ma non potendo farlo ci hanno fatto trattative e sottoscritto accordi.

  3. #7163
    Vento forte L'avatar di and1966
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da snowaholic Visualizza Messaggio
    Una caduta di Putin è certamente auspicabile e risolverebbe molti problemi, ma se non ci saranno segni di un suo indebolimento tratteranno con lui, non vedo dove sia il problema.

    Gli USA vorrebbero anche eliminare il regime degli Ayatollah iraniani, ma non potendo farlo ci hanno fatto trattative e sottoscritto accordi.
    Comunque gli USA hanno poco da illudersi, quanto alla loro fissa di "esportare democrazia": quando la guerra la fai contro un paese che ha risorse pressoché illimitate in fatto di materie prime, o comunque sufficienti per mantenere la struttura di controllo del Paese medesimo, non hai possibilità di rovesciarne il regime (Iran, Russia, ecc.).
    " Intra Tupino e l'acqua che discende del colle eletto dal beato Ubaldo,
    fertile costa d'alto monte pende........" Dante, Paradiso XI
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  4. #7164
    Vento moderato L'avatar di Gianni78ba
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    A parer mio il caso della russia è immensamente diverso da quello dell'iran di cui diciamolo, non frega nulla a nessuno.

    In questo momento la Russia è il centro del mondo, e nei prossimi due anni potrebbero essere toccate le tasche di tutti, dei russi in primis, ma poi di cinesi europei ed americani.
    Col covid soldi a pioggia e tutti contenti, compresi i complottisti che potevano complottare.
    Ora soldi e complotti scarseggeranno, ci saranno tantissimi che si incazzeranno ed anche chi ha le tasche piene avrà molti fastidi pur conservandole cariche.

    Nel giro di due anni se continua così o scappa oppure viene arrestato o eliminato. Parlo di Putin.

    IMVHO
    https://themarketjourney.substack.com :
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  5. #7165
    Vento moderato L'avatar di nago
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da Gianni78ba Visualizza Messaggio
    A parer mio il caso della russia è immensamente diverso da quello dell'iran di cui diciamolo, non frega nulla a nessuno.

    In questo momento la Russia è il centro del mondo, e nei prossimi due anni potrebbero essere toccate le tasche di tutti, dei russi in primis, ma poi di cinesi europei ed americani.
    Col covid soldi a pioggia e tutti contenti, compresi i complottisti che potevano complottare.
    Ora soldi e complotti scarseggeranno, ci saranno tantissimi che si incazzeranno ed anche chi ha le tasche piene avrà molti fastidi pur conservandole cariche.

    Nel giro di due anni se continua così o scappa oppure viene arrestato o eliminato. Parlo di Putin.

    IMVHO
    E chi arriverà al suo posto?
    “Sopra le nuvole il meteo è noioso”

  6. #7166
    Vento moderato L'avatar di Gianni78ba
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da nago Visualizza Messaggio
    E chi arriverà al suo posto?
    Forse uno pure peggio.
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  7. #7167
    Vento moderato L'avatar di nago
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da Gianni78ba Visualizza Messaggio
    Forse uno pure peggio.
    E' il mio pensiero fisso ...
    Di sicuro non arriverà uno che dirà "no scusate, ci siamo sbagliati, non lo facciamo più..."
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  8. #7168
    Vento forte L'avatar di and1966
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da Gianni78ba Visualizza Messaggio
    A parer mio il caso della russia è immensamente diverso da quello dell'iran di cui diciamolo, non frega nulla a nessuno.

    In questo momento la Russia è il centro del mondo, e nei prossimi due anni potrebbero essere toccate le tasche di tutti, dei russi in primis, ma poi di cinesi europei ed americani.
    Col covid soldi a pioggia e tutti contenti, compresi i complottisti che potevano complottare.
    Ora soldi e complotti scarseggeranno, ci saranno tantissimi che si incazzeranno ed anche chi ha le tasche piene avrà molti fastidi pur conservandole cariche.

    Nel giro di due anni se continua così o scappa oppure viene arrestato o eliminato. Parlo di Putin.

    IMVHO
    Mah, con l' embargo alla Russia, il petrolio iraniano tornerebbe utile, quindi ci penserei due volte a scartare l' importanza.

    Peraltro, solite rotture USA, diverse aziende italiane avevano succosi accordi preliminari con il governo degli ayatollah

    Iran/1. Condotte-Itinera e Pessina, accordi per 5 miliardi con il governo persiano | NT+ Enti Locali & Edilizia

    ovviamente tutti saltati una volta che Washington ha nuovamente fatto fuoco e fiamme con gli stessi.

    Poi però, ci si pensa su un attimo, e si vede che l' indotto USA (non solo quello militare) ha grandi prospettive in termini di crescita, da questo nuovo ordine mondiale:

    Halliburton Announces First Quarter 2022 Results

    Esempio piccolo, in termini numerici assoluti, ma interessante in percentuali.
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  9. #7169
    Vento forte L'avatar di and1966
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  10. #7170
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da and1966 Visualizza Messaggio
    Comunque gli USA hanno poco da illudersi, quanto alla loro fissa di "esportare democrazia": quando la guerra la fai contro un paese che ha risorse pressoché illimitate in fatto di materie prime, o comunque sufficienti per mantenere la struttura di controllo del Paese medesimo, non hai possibilità di rovesciarne il regime (Iran, Russia, ecc.).
    Non credo che abbiano ancora questa fissa dopo i disastri di Bush, però non mischierei la Russia con altri regimi come quello iraniano o anche nord coreano. Il regime russo è estremamente personalizzato, mentre la teocrazia iraniana è una oligarchia con vari centri di potere, religioso e militare, che gestiscono una democrazia molto limitata (ma in cui gli elettori votano realmente) in Russia esiste solo Putin, che ha trasformato un sistema ancora formalmente democratico in una monarchia assoluta di fatto.


    Se togli Putin o riduci la sua presa sul potere il sistema può facilmente collassare, perché non poggia su basi legali reali né è presente una precisa linea di successione. Formalmente sono ancora una democrazia (anche se i voti non vengono realmente contati).


    Nessun leader sovietico dopo Stalin aveva mai avuto un potere così accentrato su una sola persona.

    Intanto questo è quello che sta succedendo.
    Ultima modifica di snowaholic; 05/05/2022 alle 08:03

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