Evoluzione della crisi ucraina

[burian br]

14.20 – Mosca: Kherson vuole entrare presto a far parte della Russia
Le autorità della regione di Kherson intendono avviare nel breve futuro la questione dell'adesione della regione alla Federazione Russa. Lo ha annunciato Kirill Stremousov, vice capo dell'amministrazione civile militare di Kherson nominato da Mosca: «La regione di Kherson intende entrare a far parte della Federazione Russa nel prossimo futuro, diventandone un soggetto a tutti gli effetti». Lo riferiscono le agenzie russe.

Tadaan. E Kherson non è nel Donbass. CVD.

Un'eventuale adesione alla Russia è quel che temo, in barba ad ogni accordo. Nel caso fosse attaccata la regione, in quel caso, sarebbe equivalente a una dichiarazione di guerra alla Russia come sarebbe oggi un attacco organizzato oltre l'attuale confine russo-ucraino?

[Tarcii]

secondo me è più semplice la questione. Con missili a medio-lungo raggio (oltre i 100km, mettiamola così) il rischio è che l'Ucraina contrattacchi su suolo russo e di conseguenza dai russi potrebbe essere visto come una attacco indiretto (più o meno) da parte degli USA. Direi che non sia il caso il messaggio è chiaro: vi aiutiamo a più non posso per combattere per le vostre terre, vorrei evitaste pasticci irrimediabili dunque forniamo armi che non permettano attacchi su suolo russo.
Il messaggio di fondo è lo stesso della nofly zone o del fornire aerei, coi quali puoi sconfinare facile in Russia...

Ho pensato la stessa cosa, anche perché ci sono stati delle esplosioni su suolo russo nella regione di Belgorod, con anche qualche vittima. In una situazione di guerra può succedere, ma appunto se usassero armi del genere potrebbe essere visto come un attacco da parte degli Stati Uniti, non come un atto di sabotaggio o un errore.

[barry]

Più che i mezzi il problema sono gli uomini...puoi avere tutte le armi che vuoi, ma se la difesa è fatta da 30mila soldati contro 100mila probabilmente rischi di cadere, anche perchè l'Ucraina non ha una geografia favorevole a manovre "alla Termopili" o a resistenze efficaci, manovre che sfruttano avvallementi o rilievi naturali. L'Ucraina invece è completamente pianeggiante.

La parte del Donbass comunque è prevalentemente collinare, qualche linea di difesa naturale c'è.
Poi finora un ruolo decisivo l'ha avuto il fiume.
Diverso il discorso per la zona di Kherson.

[FunMBnel]

14.20 – Mosca: Kherson vuole entrare presto a far parte della Russia
Le autorità della regione di Kherson intendono avviare nel breve futuro la questione dell'adesione della regione alla Federazione Russa. Lo ha annunciato Kirill Stremousov, vice capo dell'amministrazione civile militare di Kherson nominato da Mosca: «La regione di Kherson intende entrare a far parte della Federazione Russa nel prossimo futuro, diventandone un soggetto a tutti gli effetti». Lo riferiscono le agenzie russe.

Tadaan. E Kherson non è nel Donbass. CVD.

Cioè il "capo" nominato da Mosca dice che vuole aderire alla federazione russa.
Strano...

[barry]

Direi che allo stato attuale la Russia forse nemmeno si prende il Donbass, quindi con questi paragoni con i nazisti andrei molto piano, di nuovo.
Circa l'unione con la Bielorussia di fatto sono una cosa sola insomma.

Se continua così si prende l'Italia senza neanche sparare un colpo e a quel punto dichiara la fine dell'operazione militare speciale anche se in Ucraina non ha raggiunto gli obiettivi.

A parte gli scherzi, nella situazione attuale la componente militare è solo uno degli aspetti.
Altri aspetti sono molto importanti (molto di più che all'epoca di Hitler) e la Russia si sta giocando (e ha giocato negli anni scorsi) le sue carte in modo aggressivo: grano ucraino (--> rivolte e migrazioni), fonti energertiche
tentativi di destabilizzazione dell'unione europea e/o dei singoli paesi: in molte, forse tutte le situazioni "conflittuali" interne ai paesi europei la propaganda russa ci ha messo lo zampino, brexit, crisi catalana (mi era sfuggito, letto qualcosa di recente), crisi migratorie, vaccini covid con la scusa dello sputnik (la saldatura tra i profili filo-z e no-vax è altissima, vedi ricerca di un paio di giorni fa), ecc.

Quindi, secondo me, rischio per la UE per come la conosciamo e/o come vorremmo che fosse (più integrata, più solidale, ecc.) di tipo esistenziale.

[barry]

Il blocco russo del granaio ucraino sta già impattando la sicurezza alimentare e sociale dei Paesi esposti, specie nell’area mediterranea. Sia carestia che instabilità sono direttrici dell’attacco di Putin all’Europa, preparato da tempo, nutrito dalla disinformazione e portato avanti senza curarsi del costo umano

Nella chiamata di giovedì pomeriggio con Vladimir Putin, Mario Draghi ha sollevato il tema della crisi alimentare “che si sta avvicinando, e in alcuni Paesi africani è già presente”, sottolineando che “avrà proporzioni gigantesche e conseguenze umanitarie terribili”.

A proposito di telefonate, me ne immagino una del genere

- Caro AlSis come va?
- Insomma, potrebbe andare meglio, avrai saputo delle rivolte per il pane
- Qui stiamo sviluppando nuovi metodi per la proteste, adesso arrestiamo anche chi sta in piazza da solo con un foglio bianco
- Interessante
- Se serve ti mando uno dei miei a spiegarti i nuovi metodi [Omissis]
- Poi, come segno della nostra fraterna amicizia, volevo dirti che abbiamo dei carichi di grano pronti nei porti nella Crimea. Posso farti un ottimo prezzo.
- Come mai? E' prodotto di qualità ?
- Certo, ottima qualità, garantito rub ....
- Ahhh Ahhh, ho capito. La cosa potrebbe interessarmi. Ma come mai questa sollecitudine? Non sarà mai che vuoi qualcosa in cambio?
- Come ti ho detto è per onorare la nostra lunga amicizia, ma visto che me lo chiedi, un piccolo favore potresti farmelo. Ti chiedo solo quando è il momento di far partire un bel pò di barconi, meglio se tutti insieme in pochi giorni. Così diamo una mano ai miei amici in Europa .......

[barry]

La stessa Russia ne è conscia e suole premere dove l’instabilità è più forte, come dimostra la presenza di truppe Wagner in Siria, Libia, Mali e altrove.

Dov'è che sono stati rapiti i tre italiani i giorni scorsi? Forse ho troppa fantasia.

[FunMBnel]

Quindi, secondo me, rischio per la UE per come la conosciamo e/o come vorremmo che fosse (più integrata, più solidale, ecc.) di tipo esistenziale.

Il sogno bagnato di tanti propagandisti entro i nostri confini...
Ma come dice il mitico Mario occhio a quello che desideri perchè potrebbe avversarsi.

[jack9]

Mi sorge spontanea una domanda a questo punto: visto che la Russia non avrebbe le forze per reagire alla NATO in caso ci fosse una guerra, metterebbe fin da subito mano al nucleare?
Perchè, concretamente, a parte qualche lancio missilistico la Russia cosa mai potrebbe fare? O si reputa che i russi abbiano forze a sufficienza senza ricorrere all'armamento atomico?

non sono nella testa di Putin purtroppo, non so risponderti con precisione riguardo all'atomica.
riguardo al resto, no, nella maniera più assoluta uno scontro senza nucleare USA-Russia durerebbe un amen, militarmente abbiamo visto quanto siano arretrati (ma non c'era bisogno della guerra ucraina per saperlo, così però è ben visibile a tutti e questo alla Russia brucia tantissimo). Figuriamoci NATO-Russia. In realtà la Russia verrebbe disintegrata militarmente da qualsiasi esercito occidentale anche da solo.

[Gianni78ba]

In realtà la Russia verrebbe disintegrata militarmente da qualsiasi esercito occidentale anche da solo.

Anche dall'esercito di panzoni e pensionati italiani?